202501 野澤自助行推演

[lelo]

行程日期預定 2025/01/07 ~ 2025/01/14，共 8 天。

1. 去程飛機


2. 東京>飯山 ：新幹線 Hakutaka 565，13:24→15:02， 8,580日圓

3. 飯山>野澤溫泉：巴士 15:15 - 15:40 ，600日圓

4. 飯店：中島旅館 (Lodge Nakajima)
16925 台幣

5. 野澤溫泉>飯山：巴士 6:30 - 6:55 ，600日圓

6. 飯山>東京：新幹線 Hakutaka 552，07:32→09:20，8,580日圓

7. 回程飛機

[lelo]

預算估計 ：

1. 機票：3997 +6863 + 2000(超重費) = 12860

2. NEX 成田特快來回票：5000 * 0.21 = 1050

2. 新幹線：8580 * 2 * 0.21 = 3603

3. 巴士：600 * 2 * 0.21 = 252

4. 雪票：6800 * 6 * 0.21 = 8568

總計：26333 (不包括三餐)

[norman]

預算估計 ：

1. 機票：3997 +6863 + 2000(超重費) = 12860

2. NEX 成田特快來回票：5000 * 0.21 = 1050

2. 新幹線：8580 * 2 * 0.21 = 3603

3. 巴士：600 * 2 * 0.21 = 252

4. 雪票：6800 * 6 * 0.21 = 8568

總計：26333 (不包括三餐)

我估計你的費用含三餐大概是在5萬5左右。我的九萬二是午餐跟晚餐就抓2萬塊了，我只幫你抓三餐1萬塊。所以我的也抓1萬坬餐費，扣掉租雪具的錢，大概也要7萬塊左右吧，主要還是差那個機票費，我抓的是2萬6-7左右，你的才1萬左右，但這交通要苦逼成這樣，我覺得累死了。但我這個行程是九天，可以說是凌晨兩點就起飛了，到野澤才下午三點而已，也算幾乎玩一整天了，還有滑七天的錢，其實你的沒比較便宜還很累。

另外你的去程飛機，如果半夜沒人載你過去，你真的要在機場過夜？這太誇張了。至於回來，真的很趕，說真的，我相信看到你這個方案的人，我覺得是蠻苦行僧的，可能只有年輕人又沒錢才會這麼幹吧？這絕對不叫度假。都這麼苦逼了還不練好技術，真的是去浪費錢的。


我的二月計算如下：

日本野澤九日滑雪行

機票加民宿八晚含早餐加巴士交通回來金額約59056，不含午、晚餐(15000左右)及租雪具及纜車票的錢(六日費用17105)。
全部費用粗估：92000元。要是一天餐費抓在1000塊，還可減7000塊呢。
且下午一點就到了，還可順便去吃中餐跟租雪具逛野澤半天。跟你的行程比，我等於多了兩天出來。

[lelo]

日本野澤九日滑雪行

機票加民宿八晚含早餐加巴士交通回來金額約59056，不含午、晚餐(15000左右)及租雪具及纜車票的錢(六日費用17105)。
全部費用粗估：92000元。要是一天餐費抓在1000塊，還可減7000塊呢。
且下午一點就到了，還可順便去吃中餐跟租雪具逛野澤半天。跟你的行程比，我等於多了兩天出來。

我出國要請休假的，沒辦法用病假、事假這類朦混。

而休假沒請完的話，會有不休假獎金。所以請一天休假，我會損失 4000 左右。這兩趟去我會損失5 萬左右，知道我為什麼要挑年假出去了吧？

你應該把我這 5 萬算進去！所以我大概率不會陪你吃中餐，晚上頂多陪一、兩次。請把我的餐飲預算下調到每日 1000 台幣。

回程你堅持要搭華航的話，我只能自己搭飛機回來了！

能年假出去更好，這樣你可以帶孩子一起去，我也可以省下休假獎金。

[norman]

我出國要請休假的，沒辦法用病假、事假這類朦混。

而休假沒請完的話，會有不休假獎金。所以請一天休假，我會損失 4000 左右。這兩趟去我會損失5 萬左右，知道我為什麼要挑年假出去了吧？

你應該把我這 5 萬算進去！所以我大概率不會陪你吃中餐，晚上頂多陪一、兩次。請把我的餐飲預算下調到每日 1000 台幣。

回程你堅持要搭華航的話，我只能自己搭飛機回來了！

能年假出去更好，這樣你可以帶孩子一起去，我也可以省下休假獎金。

「行程日期預定 2025/01/07 ~ 2025/01/14，共 8 天。」這是你計劃的日期，年假還沒到吧，年假應該是在1月28號至2月2號。

出門就沒在算公司費用了，真要算的話，我的成本又往上疊了，所以要出國玩又非假日，很正常的呀。如果選年假，基本上人家都算好好的，你說的那些工作日薪都被加到成本上去了，實際付出的金額只會更高而已。不過你的一天薪水很高喔，這月薪至少十萬以上了吧？那你還在意這不休假獎金？

你是打算不吃中餐，只吃晚餐嗎？我是估你八天早中晚餐用一萬塊，往下調就是七天用七千塊了吧(一天三餐，七天21餐呢)？

所以才說讓人無法理解你出門滑雪的意義在哪。

給你看看你建議的年假機票錢，剛才看到機票加價的日期是從一月二十三日到二月一號。每個人要多一萬五左右，回程時間還更早。如果再加上住宿，那就更恐怖了吧。不過對你應該是划算的吧，可能能年假出門的人，一天薪水至少要三千塊以上才抵得回來吧？

[lelo]

「行程日期預定 2025/01/07 ~ 2025/01/14，共 8 天。」這是你計劃的日期，年假還沒到吧，年假應該是在1月28號至2月2號。

如果日期改成年假去的話，我單獨去可能改成 228。

出門就沒在算公司費用了，真要算的話，我的成本又往上疊了，所以要出國玩又非假日，很正常的呀。如果選年假，基本上人家都算好好的，你說的那些工作日薪都被加到成本上去了，實際付出的金額只會更高而已。不過你的一天薪水很高喔，這月薪至少十萬以上了吧？那你還在意這不休假獎金？

我還要繳房貸 ...

而且我疫情前股票做得不錯，不過中美貿易戰後，以前賺的損失大半，我投資主力在中國 ...

今年有回來一點，不過賺多少用多少是我的原則，所以不能太豪華 ...

你是打算不吃中餐，只吃晚餐嗎？我是估你八天早中晚餐用一萬塊，往下調就是七天用七千塊了吧(一天三餐，七天21餐呢)？

早餐自己做三明治，中餐吃泡麵加水煮蛋，反正沒差。

晚餐只吃一份，吃不飽自己補吐司、泡麵。

所以才說讓人無法理解你出門滑雪的意義在哪。

就是為了滑雪啊！不像你還要享受。

而且改成年假出去，你也可以帶小孩一起出去！

我才搞不懂你滑雪就滑雪，還要講究吃美食？那些食物不能在台北吃？回來再吃也沒差幾天 ...

回來我請你吃頓饗食天堂好了！包你牛肉吃到飽，不用吃日式炸雞。

[norman]

如果日期改成年假去的話，我單獨去可能改成 228。

228剛才在周五，也就少一天而已，但費用也不一定低，最佳出門的時間是2月22號到3月2號，只要請四天假就可以。對你而言，大概就一萬六了， 對我而言，我沒有年假獎金，但我有公司賺錢紅利，所以我不會扣到錢，但我老婆會扣到錢，小孩也只有寒假，看來真的要帶他們兩人出門，時間可能要再拉到更早才行，或是過完年後，不然我的成本太高了。三個人多四萬五呢，很恐怖好嗎？

我還要繳房貸 ...

現在房貸不會讓你提前繳完，這是每個月固定開銷，這樣你應該少出門滑雪，先把房貸的錢存夠，然後多的才能拿出來出國滑雪，這樣還可以讓你減少利息的損失。

早餐自己做三明治，中餐吃泡麵加水煮蛋，反正沒差。

晚餐只吃一份，吃不飽自己補吐司、泡麵。

這樣你可能一天抓600塊吧？

就是為了滑雪啊！不像你還要享受。

而且改成年假出去，你也可以帶小孩一起出去！

我才搞不懂你滑雪就滑雪，還要講究吃美食？那些食物不能在台北吃？

回來我請你吃頓饗食天堂好了！包你牛肉吃到飽，不用吃日式炸雞。

你是為了什麼而滑雪？

我是去滑雪度假的，重點在度假好嗎？不然去宜蘭度假也是可以的，幹嘛跑去日本滑雪？滑雪只能排在度假之後，更何況我只要能出門滑雪，我的滑雪技術一定會大幅進度，早就根本不需要去研究了，我一天划個六個小時，我可能覺得已經滑很多了，連教我兒子沒什麼滑都一樣能進步，上次在安比，我滑雪的哩程數極少好嗎？平均下來一天看有沒有5公里。所以你覺得呢？

我家不吃饗食天堂了，不好吃。最近有去吃的一人至少要一千二到一千六了吧？不過這一兩年來，價格平均漲了三成以上，有感越來越不想吃了，如果平時少吃，那出國度假吃好一點不是很正常的嗎？

[lelo]

所以我不會扣到錢，但我老婆會扣到錢，小孩也只有寒假，看來真的要帶他們兩人出門，時間可能要再拉到更早才行，或是過完年後，不然我的成本太高了。三個人多四萬五呢，很恐怖好嗎？

你老婆不喜歡滑雪，帶小孩就行了！

你記得給老婆準備一個大紅包 ...

你是為了什麼而滑雪？

為了享受滑雪而滑雪。

我家不吃饗食天堂了，不好吃。最近有去吃的一人至少要一千二到一千六了吧？不過這一兩年來，價格平均漲了三成以上，有感越來越不想吃了，如果平時少吃，那出國度假吃好一點不是很正常的嗎？

至少有牛肉。

出國吃炸雞塊、拉麵是什麼美食？

[norman]

你老婆不喜歡滑雪，帶小孩就行了！

你記得給老婆準備一個大紅包 ...

這大紅包大概是我花多少錢就繳多少錢吧？但不排除老婆還是會出門的，只要價位跟日期符合她心中理想也是有機會的。

我剛才看了，機票年假的前後一周內都很貴，來回大概都會落在3萬5到4萬1左右。

為了享受滑雪而滑雪。

感覺不太像，對技術好像也沒有強烈的提升慾望。但一個人出國靜靜的感覺到是有。

至少有牛肉。

出國吃炸雞塊、拉麵是什麼美食？

純正好吃的日式炸雞台灣吃不到呀，拉麵在台灣也賣很貴，不如出國順便吃，日本跟台灣的拉麵差不多一樣價格，你說呢？

更何況要是有精緻日式定時套餐也很棒，什麼吃都比國內便宜呀。所以為什麼不去享受日本當地的美食？

牛肉我家吃膩了吧？我都是直接買一整條PR的牛小排沙朗菲力切好放在大冰箱冰，在外面要吃到這等級的價格就要很貴，貴到我現在出門反而喜歡吃雞肉或豬肉或羊肉。現在國內牛肉也很貴的，要吃到PR等級，一客大概都要兩千多塊以上吧？自助式的可能要兩千塊以上才吃得到吧？和牛也吃過了，和牛覺得太油，所以也不愛。

[lelo]

我剛才看了，機票年假的前後一周內都很貴，來回大概都會落在3萬5到4萬1左右。

你怎麼查的？我查單趟多個 4、5千塊而已 ...

純正好吃的日式炸雞台灣吃不到呀，拉麵在台灣也賣很貴，不如出國順便吃，日本跟台灣的拉麵差不多一樣價格，你說呢？

你確定那些雪場餐廳做的「純正好吃」？有些超難吃好不好！

而且價格是跟哪裡比，東京市區？雪場可是風景區，價格要再翻兩番。

最近雪場餐飲價格大漲，你最好有心理準備 ...

牛肉我家吃膩了吧？我都是直接買一整條PR的牛小排沙朗菲力切好放在大冰箱冰，在外面要吃到這等級的價格就要很貴，貴到我現在出門反而喜歡吃雞肉或豬肉或羊肉。現在國內牛肉也很貴的，要吃到PR等級，一客大概都要兩千多塊以上吧？自助式的可能要兩千塊以上才吃得到吧？和牛也吃過了，和牛覺得太油，所以也不愛。

人家饗食天堂的大廚，手藝比你好 ...

[norman]

你怎麼查的？我查單趟多個 4、5千塊而已 ...

如果是你那種去回搭的那種班機時間，還是別講了吧，那種時間我不會去坐的，你去年也是搭這種時間的嗎？

你可以查1月18號到2月5號左右看看。看來應該是寒假期間就是貴，然後過年前後再更貴一些。這也是為何看一看後，有時又會覺得不想出門了。

你看，剛摸到寒假，一個人的成本就漲5千元了。

你確定那些雪場餐廳做的「純正好吃」？有些超難吃好不好！

而且價格是跟哪裡比，東京市區？雪場可是風景區，價格要再翻兩番。

最近雪場餐飲價格大漲，你最好有心理準備 ...

我指的是在日本才有機會吃到，又沒說每家都一定好吃。

價格大漲1.3倍以上呀，很正常的。所以我抓一天兩千塊是真的吃得不錯又比較高了。

人家饗食天堂的大廚，手藝比你好 ...

牛肉的等級是跨不過的障礙，請不要懷疑，我煎一塊我自己買的牛排也比外面專賣的餐廳好吃，因為我買的牛肉等級已是一般最高，再高就是和牛了。而用次一級的牛肉，再厲害也不會比高一級的亂煎的好吃。這點你可以不用懷疑，因為我每年吃掉的上等牛肉比一般人多太多了。

[lelo]

如果是你那種去回搭的那種班機時間，還是別講了吧，那種時間我不會去坐的，你去年也是搭這種時間的嗎？

你可以查1月18號到2月5號左右看看。看來應該是寒假期間就是貴，然後過年前後再更貴一些。這也是為何看一看後，有時又會覺得不想出門了。

你不要用來回查，用單程查。

我指的是在日本才有機會吃到，又沒說每家都一定好吃。

價格大漲1.3倍以上呀，很正常的。所以我抓一天兩千塊是真的吃得不錯又比較高了。

你只能吃到日本式的難吃而已 ....

那些認為日本有什麼美食的，都是日本綜藝看太多 ...

還有 1.3 倍是誰跟你講的？有漲這麼少？

牛肉的等級是跨不過的障礙，請不要懷疑，我煎一塊我自己買的牛排也比外面專賣的餐廳好吃，因為我買的牛肉等級已是一般最高，再高就是和牛了。而用次一級的牛肉，再厲害也不會比高一級的亂煎的好吃。這點你可以不用懷疑，因為我每年吃掉的上等牛肉比一般人多太多了。

不吃牛排，那邊還有別的可以吃啦！

[norman]

你不要用來回查，用單程查。

我有查過單程的，時間一樣很不OK呀，都是一些浪費跟精力的時間，出發跟回來那天都太拼了，野澤很遠，光回家那天要趕12點的飛機就真的很累了，本來度假休息好了，又要勞累的趕回家，真的整個度假情緒都沒了。

你只能吃到日本式的難吃而已 ....

那些認為日本有什麼美食的，都是日本綜藝看太多 ...

還有 1.3 倍是誰跟你講的？有漲這麼少？

你沒吃過不代表我沒吃過，再來就是我們兩個的口味不同，所以很難講。

1.3倍是因為日幣跌，所以來來回回漲到1.6倍，實際消費就差不多1.3倍囉，這也是為什麼國人覺得去日本旅遊比在國內便宜的原因。

不吃牛排，那邊還有別的可以吃啦！

所以我沒執意要吃牛肉呀，是你覺得你很需要。

[lelo]

我有查過單程的，時間一樣很不OK呀，都是一些浪費跟精力的時間，出發跟回來那天都太拼了，野澤很遠，光回家那天要趕12點的飛機就真的很累了，本來度假休息好了，又要勞累的趕回家，真的整個度假情緒都沒了。

不挑年假，不然你要怎麼帶你孩子去？

而且我是去滑雪的，不是去度假休息的，陪你這些花費，對我太高了 ...

所以我沒執意要吃牛肉呀，是你覺得你很需要。

那你去吃什麼烤肉？

[norman]

不挑年假，不然你要怎麼帶你孩子去？

而且我是去滑雪的，不是去度假休息的，陪你這些花費，對我太高了 ...

我前面應該有講了吧？

就這日期，但摸到寒假，機票費又多了五千塊了。年假費用太恐怖了，一個人還要再加5千到1萬，年假出國對我而言很不划算。

那你去吃什麼烤肉？

這是選項之一，不是必要。烤肉也可以烤雞豬羊之類的，但我家極少吃烤肉了。所以我在一直講日式定食套餐也很可以。

[lelo]

我前面應該有講了吧？

就這日期，但摸到寒假，機票費又多了五千塊了。年假費用太恐怖了，一個人還要再加5千到1萬，年假出國對我而言很不划算。

沒講過！

野澤火祭是 1/15，這段時間你訂不到房的。

過年機票會貴一點，你別堅持搭華航就可以了啦！

這是選項之一，不是必要。烤肉也可以烤雞豬羊之類的，但我家極少吃烤肉了。所以我在一直講日式定食套餐也很可以。

日式定食套餐就好辦了！

回來我請你吃一頓饗食天堂。

[norman]

沒講過！

野澤火祭是 1/15，這段時間你訂不到房的。

過年機票會貴一點，你別堅持搭華航就可以了啦！

你往回看第十二樓，我講了呀。

但我沒注意到15號是火祭，所以真的要訂就只能到飯山巿了。不然就換別的滑雪場了。

沒堅持搭華航呀，主要是出發跟回來的時間好嗎？你選的那個時間根本累到爆，我認為會出問題的，我還問你有這樣搭過去野澤嗎？你還沒回我呢。

日式定食套餐就好辦了！

回來我請你吃一頓饗食天堂。

這倒不用，我後來不是就只有含早餐而已嗎？附近一堆餐館，再怎樣也有得吃吧？

[lelo]

但我沒注意到15號是火祭，所以真的要訂就只能到飯山巿了。不然就換別的滑雪場了。

飯山市沒旅館 ...

換別的雪場，就只能高價住他們的雪場旅館了 ...

沒堅持搭華航呀，主要是出發跟回來的時間好嗎？你選的那個時間根本累到爆，我認為會出問題的，我還問你有這樣搭過去野澤嗎？你還沒回我呢。

去程搭早上 6 點，是我要搭的。跟你一起可以提前到 12 點，這個不會累 ...

回程則搭長榮的，算一算幾乎能提前三個小時到機場，很有餘裕了 ...

我去盛岡，都是搭新幹線。沒出過問題 ...

這倒不用，我後來不是就只有含早餐而已嗎？附近一堆餐館，再怎樣也有得吃吧？

吃晚餐是沒問題啦！

反正你先有心理準備，吃不飽要回去自己補吐司跟泡麵就行 ...

[norman]

飯山市沒旅館 ...

換別的雪場，就只能高價住他們的雪場旅館了 ...

我剛才有查到一家，還挺便宜的，就是不含早晚餐，比民宿還民宿。注意看一下上面的日期，是八晚的價格喔。

https://www.booking.com/hotel/jp/oiso-o ... veTab=main

去程搭早上 6 點，是我要搭的。跟你一起可以提前到 12 點，這個不會累 ...

回程則搭長榮的，算一算幾乎能提前三個小時到機場，很有餘裕了 ...

我去盛岡，都是搭新幹線。沒出過問題 ...

回來那中午12點的飛機很難趕啦，至少要早上九點到機場才會比較安心。主要是交通時間問題啦。去盛岡那是安比，安比本來就離機場不遠了，難道你從東京搭車過去？

吃晚餐是沒問題啦！

反正你先有心理準備，吃不飽要回去自己補吐司跟泡麵就行 ...

我不是說可買零食當點心吃嗎？白天也能買呀，一般超商賣的也還可以呀。但還沒遇過吃不飽的晚餐，一碗吃不飽就吃兩碗呀，示然加點個兩道菜也能吃很飽，這沒什麼困難的。

[lelo]

我剛才有查到一家，還挺便宜的，就是不含早晚餐，比民宿還民宿。注意看一下上面的日期，是八晚的價格喔。

https://www.booking.com/hotel/jp/oiso-o ... veTab=main

真要住到飯山，這家還比較好一點 ....

御宿飯山館旅館(Iiyamakan)

回來那中午12點的飛機很難趕啦，至少要早上九點到機場才會比較安心。主要是交通時間問題啦。去盛岡那是安比，安比本來就離機場不遠了，難道你從東京搭車過去？

長榮起飛時間是下午兩點好不好？

時間搭配得好的話，可能不到 12 點就能到了 ....

還有我疫後去安比，本來就是東京進出的。

我不是說可買零食當點心吃嗎？白天也能買呀，一般超商賣的也還可以呀。但還沒遇過吃不飽的晚餐，一碗吃不飽就吃兩碗呀，示然加點個兩道菜也能吃很飽，這沒什麼困難的。

野澤沒什麼商店，倒是飯山還有一家超市。

所以我不是很排斥住到飯山，你還可以帶小孩看道祖神祭。

=================

對喔！沒辦法看道祖神祭，因為結束時間太晚了！沒車回不去飯山。