202501 野澤自助行推演

[lelo]

我剛才發現，這裏有滑雪場，要不要考慮一下？在飯山巿，想去野澤溫泉滑雪也可以搭車過去。

住福澤勒夫雷旅館

不行！雪場不夠大，沒辦法滑那麼多天的 ...

看了一下，這要自己開車才到的了的 ...

[lelo]

我剛才思考了一下，如果要去野澤，可以選這個日期避開火祭。1月16-23日。

日期你可以選，我不堅持年假去。但要我湊一腳，回程不能搭超貴華航。

人夠多，也許租小巴直接送達來回，會不會省時又便宜？

這個你恐怕得去問旅行社，請旅行社安排。

或者乾脆請旅行社開一團包團。

[norman]

不行！雪場不夠大，沒辦法滑那麼多天的 ...

看了一下，這要自己開車才到的了的 ...

你不是只單純滑雪嗎？各種地形有就夠了呀。我也說了，其中想去野澤再搭車過去就行了。
一個人的住宿才1萬元，又有廚房讓你弄三餐，這不算你理想的民宿嗎？

[norman]

日期你可以選，我不堅持年假去。但要我湊一腳，回程不能搭超貴華航。



這個你恐怕得去問旅行社，請旅行社安排。

或者乾脆請旅行社開一團包團。

我不是貼了這個嗎？是說，如果選1萬5的機票，要是有人數足夠多的包小巴也是可以的，機加酒才兩萬六或七，很省了。

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你不是只單純滑雪嗎？各種地形有就夠了呀。我也說了，其中想去野澤再搭車過去就行了。
一個人的住宿才1萬元，又有廚房讓你弄三餐，這不算你理想的民宿嗎？

看過雪場介紹，我是真的有點想去。

但那邊沒超市，沒超市我就沒辦法買到便當，弄幾道菜可以，我可沒辦法自己煮飯。除非廚房有電鍋。

更麻煩的是，那邊不靠鐵路，只有一班公車。要去那邊超出我能力了 ....

另外這家應該沒提供廚房。

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我不是貼了這個嗎？是說，如果選1萬5的機票，要是有人數足夠多的包小巴也是可以的，機加酒才兩萬六或七，很省了。

可以啊！

但你會訂小巴？這個得交給旅行社吧 ...

自己訂，碰到不靠譜的業者，整趟旅程就毀了 ....

你湊的出夠多人，應該就沒問題。

[norman]

看過雪場介紹，我是真的有點想去。

但那邊沒超市，沒超市我就沒辦法買到便當，弄幾道菜可以，我可沒辦法自己煮飯。除非廚房有電鍋。

更麻煩的是，那邊不靠鐵路，只有一班公車。要去那邊超出我能力了 ....

另外這家應該沒提供廚房。

有呀，附近有超商。自己進去看。另外我貼的那個有簡易廚房，你沒進去看一下照片？
https://www.google.com.tw/maps/@36.9320 ... &entry=ttu

有公車可以搭
https://www.google.com.tw/maps/dir/%E6% ... &entry=ttu

這個就是呀。應該是公用的。他們也有提供餐廳的，這間看起來就像國外那種超便宜的簡易住宿，廚房是所有住客共用的。



可以請民宿老闆來載，說實在的，這又不難。

可以啊！

但你會訂小巴？這個得交給旅行社吧 ...

自己訂，碰到不靠譜的業者，整趟旅程就毀了 ....

你湊的出夠多人，應該就沒問題。

人數夠多是可以問看看，不一定交給旅行社。我先想想看。

[lelo]

有呀，附近有超商。自己進去看。

在找這些商店的時候，你應該點一下地圖上的標誌，然後左邊就會跳出商店的詳細資料。

其中最重要的，就是各地網友貼上來的照片。看看照片，差不多就能知道裏頭有賣些什麼東西。

日本除了連鎖大超市有賣熟食跟便當，像 lawson、7-11，也會有賣。但這間"超市"只是鄉間的雜貨鋪，根本不賣便當。這樣要去哪裡找飯吃？

沒有確切的證據，我不會冒這種風險的。如果非冒不可，一定要有備案。

真要找這種小雪場練，日本多的是更方便的，沒必要鎖定這裡。

這個就是呀。應該是公用的。他們也有提供餐廳的，這間看起來就像國外那種超便宜的簡易住宿，廚房是所有住客共用的。

"應該"？沒經過同意，我才不敢亂動！

可以請民宿老闆來載，說實在的，這又不難。

這個我沒辦法。所以不考慮。

人數夠多是可以問看看，不一定交給旅行社。我先想想看。

可靠最重要，這個不是交給有跟旅行社合作的，風險比搭新幹線還高！

[norman]

在找這些商店的時候，你應該點一下地圖上的標誌，然後左邊就會跳出商店的詳細資料。

其中最重要的，就是各地網友貼上來的照片。看看照片，差不多就能知道裏頭有賣些什麼東西。

日本除了連鎖大超市有賣熟食跟便當，像 lawson、7-11，也會有賣。但這間"超市"只是鄉間的雜貨鋪，根本不賣便當。這樣要去哪裡找飯吃？

沒有確切的證據，我不會冒這種風險的。如果非冒不可，一定要有備案。

真要找這種小雪場練，日本多的是更方便的，沒必要鎖定這裡。



"應該"？沒經過同意，我才不敢亂動！

你不是要自己煮，我說應該是我在國家住過類似的，只要廚具使用後要洗乾淨收好。另一種就是房間內有附爐子跟烤箱廚具的，這種我在加拿大跟澳洲及歐洲有住過，因為這照片看起來就不像是餐館，還有小冰箱給你放東西呢。

還有，不要小看那個雜貨店，也許選項不豐富，但是你想要的東西幾乎都有，還有，車站附近也有商店，你可以搭公車過去或走路過去，搭公車回來，2.6公里左右而已。

還有，你確定雪場小嗎？
https://tw.wamazing.com/snow/articles/158

這個我沒辦法。所以不考慮。

我後來不是有貼給你看了，有巴士可以搭呀，你有沒有點進去看呀？時間間隔大概是30分一班。

可靠最重要，這個不是交給有跟旅行社合作的，風險比搭新幹線還高！

我想到的是，真的人多時，可以在雪場上教人嗎？教家人還沒問題，教一堆學生可能會是問題。

[lelo]

還有，你確定雪場小嗎？
https://tw.wamazing.com/snow/articles/158

你講得很簡單，不過日幣重貶後，現在日本不比從前了！

去這些純日本人使用的場所，會被怎麼對待很難講。最近台灣漁船被日本扣押，還有我去年在安比紅屋的遭遇，就可以知道。

你根本是別人家的小孩死不完，亂介紹一通！

我想到的是，真的人多時，可以在雪場上教人嗎？教家人還沒問題，教一堆學生可能會是問題。

都是你兒子跟侄子，教家人應該沒問題。最多 3 個人吧？

你別一副教練派頭，要他們列隊訓話就行了 ...

[norman]

你講得很簡單，不過日幣重貶後，現在日本不比從前了！

去這些純日本人使用的場所，會被怎麼對待很難講。最近台灣漁船被日本扣押，還有我去年在安比紅屋的遭遇，就可以知道。

你根本是別人家的小孩死不完，亂介紹一通！

我覺得主要是雪況問題吧，一月時的雪況還很難講，所以我會有另一個憂心就是野澤雪量會不會不足？上次我跟你去是二月，那時雪況也才剛好比較好而已。

你去年在安比紅屋什麼了？方便講來聽聽嗎？

都是你兒子跟侄子，教家人應該沒問題。最多 3 個人吧？

你別一副教練派頭，要他們列隊訓話就行了 ...

幹嘛要列隊訓話？不過最主要是想教交通安全守則，在雪場跟在馬路上都很像。

[lelo]

我覺得主要是雪況問題吧，一月時的雪況還很難講，所以我會有另一個憂心就是野澤雪量會不會不足？上次我跟你去是二月，那時雪況也才剛好比較好而已。

一月、二月雪況都可以，雪量你是要多足？又不是要蓋雪屋！

怕就挑一月底、二月初，叫你年假去，你就是不要！

你去年在安比紅屋什麼了？方便講來聽聽嗎？

請問要向日本觀光局投訴，要用哪個網址？

幹嘛要列隊訓話？不過最主要是想教交通安全守則，在雪場跟在馬路上都很像。

這個前一天晚上在房裡就該講了！租雪具時也該講一些知識。

你就是想在雪道上扮教練，這個癮頭最好忍一忍 ....

[norman]

一月、二月雪況都可以，雪量你是要多足？又不是要蓋雪屋！

怕就挑一月底、二月初，叫你年假去，你就是不要！

你看這一篇，你覺得這個作者是什麼時候去的？且很顯然貪便宜又愛嫌又沒做功課。

https://c1204.pixnet.net/blog/post/4721 ... C%E5%A0%B4

請問要向日本觀光局投訴，要用哪個網址？

原來是這個問題呀，我都不會去注意這個問題，之前新聞不是也說日本那邊會給兩種版本，國外跟國內不同價還是不同料是因為語言不同是個成本。

看來這會是常態，所以還是看店家吧？

https://www.i-meihua.com/Article/Detail/9388

這個前一天晚上在房裡就該講了！租雪具時也該講一些知識。

你就是想在雪道上扮教練，這個癮頭最好忍一忍 ....

事先講是可以，也可擬搞看，但當下還是需要臨場邊教邊注意，不然撞到人或被撞了，豈不是很倒楣？

[lelo]

你看這一篇，你覺得這個作者是什麼時候去的？且很顯然貪便宜又愛嫌又沒做功課。

這一篇看過了！他是從大阪去的。

如果住在東京，然後坐這種夜間滑雪專車去滑個兩天。這樣太累，只適合在地日本人。像我們跨海過去，要滑很多天的，體力根本撐不下去。

我到現在還沒找到比安比合適的雪場，野澤如果能租到那間單人房，也是可以試試。

至於什麼時候去？初學練饅頭會希望雪軟一點，冰面饅頭很恐怖的，最好二月底。那時雪量不多，可能還能見到草皮。

原來是這個問題呀，我都不會去注意這個問題，之前新聞不是也說日本那邊會給兩種版本，國外跟國內不同價還是不同料是因為語言不同是個成本。

看來這會是常態，所以還是看店家吧？

你知道現在日本人，會差別對待外來遊客就行了！

別以為不懂英、日文，隨便找一家店，進店亂比一通，不會讓日本人削盤子！

事先講是可以，也可擬搞看，但當下還是需要臨場邊教邊注意，不然撞到人或被撞了，豈不是很倒楣？

每家雪場規定都不一樣，你到底要去哪裡？

知道是哪一家才好找或去問人 ....

[lelo]

我最新規劃是，先去安比，住盛岡四天滑三天。

趁第四天休息時，轉到夏油。

在夏油滑三天，最後一天搭下午三點的巴士衝回東京。

然後搭半夜的紅眼航班，凌晨抵達台北。

看你們要不要考慮看看，住盛岡也可以改住安比 crown，夏油則有四人小房間可選。

最後一天看你們要不要衝了！不衝就要多花一天住宿跟一天時間。

[norman]

這一篇看過了！他是從大阪去的。

如果住在東京，然後坐這種夜間滑雪專車去滑個兩天。這樣太累，只適合在地日本人。像我們跨海過去，要滑很多天的，體力根本撐不下去。

我到現在還沒找到比安比合適的雪場，野澤如果能租到那間單人房，也是可以試試。

至於什麼時候去？初學練饅頭會希望雪軟一點，冰面饅頭很恐怖的，最好二月底。那時雪量不多，可能還能見到草皮。

我意指我怕遇到這種雪況差，會昏倒。冰面很難講，我覺得不夠冰，你可能覺得很冰。但最怕雪況差，有遇過兩次，其中一次只剩兩條壓雪道而已，連滑六天。

你知道現在日本人，會差別對待外來遊客就行了！

別以為不懂英、日文，隨便找一家店，進店亂比一通，不會讓日本人削盤子！

主要是日本人主張匯率太低，所以應該用兩種價格，但不少會想去日本玩，也是因為便宜，但也就這吃的部份，其他倒也還好。你去超商買東西就不會有兩種價格啦。出門我不太在意這種小差距的價格，不然整天心情不好也不好，但我點的什麼要出什麼就好了，而不是點咖哩豬排沒豬排，那就不像話了。

每家雪場規定都不一樣，你到底要去哪裡？

知道是哪一家才好找或去問人 ....

我覺得安比的可能性比較大，至少吃好住好消費又不貴。能控制在六萬五以內真的是很好的預算。

我最新規劃是，先去安比，住盛岡四天滑三天。

趁第四天休息時，轉到夏油。

在夏油滑三天，最後一天搭下午三點的巴士衝回東京。

然後搭半夜的紅眼航班，凌晨抵達台北。

看你們要不要考慮看看，住盛岡也可以改住安比 crown，夏油則有四人小房間可選。

最後一天看你們要不要衝了！不衝就要多花一天住宿跟一天時間。

你這樣規劃是滑五天半吧？好奇問一下，你回家後隔天要上班嗎？我很確定我隔天要上班，累死了好嗎？我寧可走花卷機場回家，另外就是打包行季也是挺累的，浪費一天換雪場，夏油滑雪場有什麼特色？可以特別浪費一天？

不過我覺得你可以考慮住北上，有免費北上到夏油的公車。一樣花卷機場進出。
https://www.getokogen.com/winter/05acce ... le2024.pdf

[lelo]

我意指我怕遇到這種雪況差，會昏倒。冰面很難講，我覺得不夠冰，你可能覺得很冰。但最怕雪況差，有遇過兩次，其中一次只剩兩條壓雪道而已，連滑六天。

冰面饅頭啦！冰面？

冰面壓雪道我拿來運動身體 ....

出門我不太在意這種小差距的價格，不然整天心情不好也不好，但我點的什麼要出什麼就好了，而不是點咖哩豬排沒豬排，那就不像話了。

就是該出的沒有出給你啊！

記得不要點咖哩，炸豬排一大塊，很難偷工減料。但咖哩不給你咖哩料，你也沒辦法 ...

你這樣規劃是滑五天半吧？好奇問一下，你回家後隔天要上班嗎？我很確定我隔天要上班，累死了好嗎？我寧可走花卷機場回家，另外就是打包行季也是挺累的，浪費一天換雪場，夏油滑雪場有什麼特色？可以特別浪費一天？

是滑 5.8 天喔！其實要滑到三點以後，都很累了！

夏油有很多條未壓雪道，就算是壓雪道也比安比的粗糙。以前去未壓雪道滑的不好，想再去試看看 ...

其實換雪場那一天也可以滑，9 點就能到了！不過我這種年紀，第四天非休息不可 ...

不過我覺得你可以考慮住北上，有免費北上到夏油的公車。一樣花卷機場進出。

公車我知道，不過滑饅頭很累，還是住夏油比較好。

住兩天而已，我應該忍受的了 ...

花卷進出的虎航班機，來的不夠早，回去的不夠晚，時間其實並不好。

像你不搭紅眼航班的，才會認為花卷進出很便利。

好奇問一下，你回家後隔天要上班嗎？我很確定我隔天要上班，累死了好嗎？

當然上班！

我今年年假去安比，就是半夜抵達的班機。

搭 6 點的巴士回家，7 點到家後洗個澡，就去上班了！

沒遲到！

[norman]

冰面饅頭啦！冰面？

冰面壓雪道我拿來運動身體 ....

我所謂的冰面就是冰面，管你饅頭還是壓雪道。我指的是我認為的冰面可能跟你認為的冰面不一樣，你卡不住鋼邊不代表我卡不住，這是技術跟認知問題。不過冰面也比沒雪或黏雪的好。

就是該出的沒有出給你啊！

記得不要點咖哩，炸豬排一大塊，很難偷工減料。但咖哩不給你咖哩料，你也沒辦法 ...

哪有可能，就比照片上的咖哩豬排，一拿到手一不一樣不是很明顯嗎？最多就被加一點點費用而已。

是滑 5.8 天喔！其實要滑到三點以後，都很累了！

夏油有很多條未壓雪道，就算是壓雪道也比安比的粗糙。以前去未壓雪道滑的不好，想再去試看看 ...

其實換雪場那一天也可以滑，9 點就能到了！不過我這種年紀，第四天非休息不可 ...

那是你滑雪技術不好才會太累，又不是從早上九點滑到下午四點半，中間吃飯時間可以休息兩小時，一整天下來還是很輕鬆的。

公車我知道，不過滑饅頭很累，還是住夏油比較好。

住兩天而已，我應該忍受的了 ...

花卷進出的虎航班機，來的不夠早，回去的不夠晚，時間其實並不好。

像你不搭紅眼航班的，才會認為花卷進出很便利。



當然上班！

我今年年假去安比，就是半夜抵達的班機。

搭 6 點的巴士回家，7 點到家後洗個澡，就去上班了！

沒遲到！

太累了，我還是寧可花卷進出，回程是下午五點五十分，下午兩點離開夏油滑雪場都來得及，還能滑四小時沒問題呢。

我剛才估夏油滑雪場八日。我全部一起貼出來給你看。

2025日本夏油滑雪場八日遊

日期：1月11日周六到1月18日周六。周六出發隔周六回來，機票約18000元。周三出發周三回來，機票約16500元。

機票18003+酒店上下舖早晚餐23804+機場跟北上巴士來回363台幣+午餐七天一人2823台幣+纜車票六日7260台幣+租雪具六天約5442台幣+保險費一人約1000元。總金額約58695台幣。

機票18003+酒店10427+機場跟北上巴士來回363台幣+午晚餐七天一人10083台幣+纜車票六日7260台幣+租雪具六天約5442台幣+保險費一人約1000元。總金額約52578台幣。

2025日本安比滑雪場八日遊

日期：1月11日周六到1月18日周六。

機票18003+酒店23804+機場跟安比巴士來回1129台幣+中餐加晚餐七天一人10083台幣+纜車票+租雪具六天約10890台幣+保險費一人約1000元。總金額約64909台幣。

[lelo]

哪有可能，就比照片上的咖哩豬排，一拿到手一不一樣不是很明顯嗎？最多就被加一點點費用而已。

我指咖哩裏頭的料啦！你不懂我在講什麼 ....

太累了，我還是寧可花卷進出，回程是下午五點五十分，下午兩點離開夏油滑雪場都來得及，還能滑四小時沒問題呢。

夏油有直達花卷機場的班車？這個要先找出來再說 ....

我剛才估夏油滑雪場八日。我全部一起貼出來給你看。
日期：1月11日周六到1月18日周六。周六出發隔周六回來，機票約18000元。周三出發周三回來，機票約16500元。

夏油我住不了 8 天，安比現在對我太膩了 ...

[norman]

我指咖哩裏頭的料啦！你不懂我在講什麼 ....

你說的是咖哩內的碎肉，這東西通常不是主體，最多就是蔬果/碎豬肉/碎雞肉/碎牛肉這幾種而已，且煮好後幾乎看不到肉塊，所以咖哩還是咖哩呀，不會特地還好裏面的碎肉挑掉啦。

夏油有直達花卷機場的班車？這個要先找出來再說 ....

是花卷機場到北上駅，然後再從北上駅搭免費公車到夏油滑雪場，回來也是一樣。

花卷機場到北上駅
https://www.google.com.tw/maps/dir/%E8% ... &entry=ttu

↓↓↓↓↓↓↓↓↓北上駅到夏油滑雪場，免費巴士時刻表↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://www.getokogen.com/winter/05acce ... le2024.pdf

夏油我住不了 8 天，安比現在對我太膩了 ...

你只是看膩同個地方而已，在雪場上拍片拍起來都差不多，有差別的也就是方不方便的體感問題而已。如果帶初學者去，哪裏的八天都差不多吧？