hip or knee

[lelo]

norman 兄看一下裏頭的滑雪姿勢，幾乎沒用到 hip angulation ...
YouTube - 滑雪教程

[norman]

是呀。:20070217220202:

問題是...如果我的眼力沒看錯的話...你喜歡的影片都是用hip angulation....你是想學哪一種呢...

[lelo]

問題是...如果我的眼力沒看錯的話...你喜歡的影片都是用hip angulation....你是想學哪一種呢...

你是指 learn to ski 系列？裏頭滑雪者 hip angulation 也用的很少，歐式滑雪都用 knee angulation，只有美國 pmts 那一派的才用較多的 hip angulation！

norman 兄應該是屬於 pmts 派的 ....

[norman]

你是指 learn to ski 系列？裏頭滑雪者 hip angulation 也用的很少，歐式滑雪都用 knee angulation，只有美國 pmts 那一派的才用較多的 hip angulation！

norman 兄應該是屬於 pmts 派的 ....

那我就貼下面這兩段影片，你覺得這兩段內使用的是hip angulation或knee angulation呢？

我覺得不能因為裏面有提到膝蓋傾斜就算是knee angulation吧？

YouTube - 學好滑雪 (第六章 - 刻滑的基本)


oro_base.flv video by normankiss - Photobucket
[media]http://s449.photobucket.com/albums/qq21 ... o_base.flv[/media]

[lelo]

那我就貼下面這兩段影片，你覺得這兩段內使用的是hip angulation或knee angulation呢？

我覺得不能因為裏面有提到膝蓋傾斜就算是knee angulation吧？

knee angulation 才不是看膝蓋傾斜，而是看膝蓋跟臀部的相對位置，你可以注意一下他們做很傾斜的迴轉時都蹲的很低，pmts 不會蹲這麼低的 ....

像第二段從 2:24 開始的那一段，那不是 knee angulation 是什麼？

[norman]

knee angulation 才不是看膝蓋傾斜，而是看膝蓋跟臀部的相對位置，你可以注意一下他們做很傾斜的迴轉時都蹲的很低，pmts 不會蹲這麼低的 ....

像第二段從 2:24 開始的那一段，那不是 knee angulation 是什麼？

我看不準，我也不是很確定，因為滑雪在某些地形看起來像是knee angulation，實際是 hip angulation，又某些地形可能又反過來，有時我覺得兩者差不了多少。

所以這個就問我們這裏唯一最資深的太極兄，聽聽他的看法囉。如有其他人有任何看法也歡迎指點兩下囉。:face (52):

[taichiskiing]

knee angulation 才不是看膝蓋傾斜，而是看膝蓋跟臀部的相對位置，你可以注意一下他們做很傾斜的迴轉時都蹲的很低，pmts 不會蹲這麼低的 ....

都不是。簡單的說，Angulation 在中文的意思就是“做一個角度”，所以，knee angulation 是用膝蓋來做一個側向的角度--就是以前翻的“折”--而上身與臀部還是保持正直的；理所當然的 Hip angulation則是折於盤骨/pelvis 而上身保持正直的。下面的圖解是登在這個網頁上
http://bbb.beyer.ro/angol/sizes/parallel.htm,
解釋的很簡單明了，


Knee angulation is quick and easy to control. Use it for shorter radius turns

Hip angulation is much more powerful, but takes longer to get from one turn into the next. You will use it increasingly for longer radius turns.

Whole body angulation (or banking) requires very little effort, and is particularly fun on 'shaped' or parabolic skis. You must have great sensitivity to steer your skis, and you must be sure that your edges will hold!

在這三種傾斜裡，hip angulation 最穩，所以在技術上最強；其次是 knee angulation，利於快轉小彎的操作，但是“需要”用的機會不多；因為重心高又不能壓住上沿 (uphill edges) ，所以全身傾斜是最不穩也最弱的一個技術。

PMTS 最主要的技術是 "weighed release," 通常是不用 knee angulation 的。

很遺憾，圖片沒有登出來，你只好跟著那個綱線去那網站去看了， under "angulation"。

像第二段從 2:24 開始的那一段，那不是 knee angulation 是什麼？

一半一半，他的 knees 動的很快，但是控制的方式/力量還是在臀部上。真正的 knee angulation 是用膝蓋來動和控制的,
YouTube - Taichi Skiing/Rollerblade Skiing


knee angulation around 0:08~0:15 sec, 請注意那 rollerblade-size 的小轉彎。

:)
IS

[lelo]

HH 的 carving，好像還是有點不一樣的 ....
YouTube - HH carving a moderate slope

[norman]

To 太極兄：

說的真詳細，總算了解 hip or knee的差別了，所以重點不是哪個風格或是哪種技術體技，而是在所有的大小彎上所需要的技術方法，來決定要使用 hip or knee angulation，是這樣的意思嗎？

難怪我一直有點霧花花的。:face (49):

To lelo兄：

我看不懂你想要表達的意思......

你是指hip angulation嗎？ :p rimitives (52):

[lelo]

我看不懂你想要表達的意思......
你是指hip angulation嗎？ :p rimitives (52):

我的意思是說 HH 的滑法，還是跟歐、日的滑法不太一樣的，就這樣 ...
有什麼意義我也說不上來，看不看的出來就看各人的眼光了 ...

[norman]

我的意思是說 HH 的滑法，還是跟歐、日的滑法不太一樣的，就這樣 ...
有什麼意義我也說不上來，看不看的出來就看各人的眼光了 ...

滑法不一樣，是看得出來。但這跟我們這個標題在問的東西，主要是想討論關於什麼呢？你是想問他使用的是hip or knee嗎？ :p rimitives (52):

[lelo]

你是想問他使用的是hip or knee嗎？ :p rimitives (52):

我當然是認為 HH 在滑 hip angulation，我不是很有把握就是，所以請各位自己看看 ...

[norman]

我當然是認為 HH 在滑 hip angulation，我不是很有把握就是，所以請各位自己看看 ...

經過太極兄的指點，我也覺得使用的是hip angulation囉。:face (341):

[taichiskiing]

To 太極兄：說的真詳細，總算了解 hip or knee的差別了，所以重點不是哪個風格或是哪種技術體技，而是在所有的大小彎上所需要的技術方法，來決定要使用 hip or knee angulation，是這樣的意思嗎？
難怪我一直有點霧花花的。:face (49):

對。另外，knee angulation 是用 knees 來支持身體的重量，像是“蹲”到滑，還滿累人的。Wedeln/溫得輪, 德文的“搖尾巴”超級小轉，是用 hip angulation 的，比較省力；又因為 Wedeln has no traverse phase of the turn, 所以 Wedeln 比 knee angulation 要省力而有效率，而大部份高手要是能做的話，都是用 Wedeln 來代替 knee angulation 的,
YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: Wedeln


所以我說用 knee angulation 的機會不多。

回答你們另外一個問題，HH 用的是 hip angulation.

:)
IS

[norman]

對。另外，knee angulation 是用 knees 來支持身體的重量，像是“蹲”到滑，還滿累人的。Wedeln/溫得輪, 德文的“搖尾巴”超級小轉，是用 hip angulation 的，比較省力；又因為 Wedeln has no traverse phase of the turn, 所以 Wedeln 比 knee angulation 要省力而有效率，而大部份高手要是能做的話，都是用 Wedeln 來代替 knee angulation 的,
YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: Wedeln

所以我說用 knee angulation 的機會不多。

回答你們另外一個問題，HH 用的是 hip angulation.

:)
IS

我練的小轉也是以 hip angulation 為主，但這真的不容易練呀，因為大轉可以有一點點的容錯率，但小轉就實在沒有容錯率的空間了，所以得練到很精確，真的就不是那麼簡單了，還好當初就是以 hip angulation ，所以幾乎沒有走上歪路，才能這麼順就練上來了。 nion (47):

[lelo]

我練的小轉也是以 hip angulation 為主，但這真的不容易練呀，因為大轉可以有一點點的容錯率，但小轉就實在沒有容錯率的空間了，所以得練到很精確，真的就不是那麼簡單了，還好當初就是以 hip angulation ，所以幾乎沒有走上歪路，才能這麼順就練上來了。 nion (47):

啊！原來 norman 兄是 pmts 派的，我則是歐洲派的，以後不能學 norman 兄的神功大法了，實在是可惜 .....

[norman]

啊！原來 norman 兄是 pmts 派的，我則是歐洲派的，以後不能學 norman 兄的神功大法了，實在是可惜 .....

Lelo兄：

你本來就不想學我的方式，你根本不信家裏練習法，何必拿這來當藉口呢？:face (4):

我覺得你可能沒有把太極兄提到的要點看進去，我把義式影片貼過來，你看下面幾段，說說看你的看法，那些是使用hip還是knee？:face (50):

太極兄都說了，使用hip還是knee無關派別，而是在於在滑什麼動作下需要使用的是hip還是knee，而各大風格之所以不同，不是決定在使用hip還是knee，而是整套流程的timing時間跟運用方式稍微差異而產生的風格。 nion (47):

那就請你回答一下下面三個問題囉。:face (52):

2:15跟2:12秒，暫停看看。這是使用hip還是knee？

1:41到1:20秒，是使用hip還是knee？

其他的大彎，他是使用hip還是knee？

oro_base.flv video by normankiss - Photobucket
[media]http://s449.photobucket.com/albums/qq21 ... o_base.flv[/media]

[lelo]

Lelo兄：
你本來就不想學我的方式，你根本不信家裏練習法，何必拿這來當藉口呢？

這表示我的直覺正確，我對你的大法這麼抗拒，純粹是因為派別不同 ...

那就請你回答一下下面三個問題囉。:face (52):

2:15跟2:12秒，暫停看看。這是使用hip還是knee？

1:41到1:20秒，是使用hip還是knee？

其他的大彎，他是使用hip還是knee？

影片中都是使用 knee 大於 hip，歐式滑法並非不使用 hip，而是使用 knee 較多而已，像日本人的影片那樣幾乎純使用 knee，那是日本人搞出來的日式滑法 ...

[norman]

這表示我的直覺正確，我對你的大法這麼抗拒，純粹是因為派別不同 ...

本來就不太一樣了，你喜歡的動作影片跟我喜歡的動作影片本來就不一樣了，這不是早知道的事實嗎？

影片中都是使用 knee 大於 hip，歐式滑法並非不使用 hip，而是使用 knee 較多而已，像日本人的影片那樣幾乎純使用 knee，那是日本人搞出來的日式滑法 ...

你並沒有回答我那三個問題...

日本人的滑法確實使用 knee比較多，但他們還是有使用hip的動作，你不能以單純影片就來做這樣的判斷，如果我剪的影片，幾乎都是用hip，不代表我就只會使用hip來滑雪吧？

所以使用 hip 比較多，還是 knee比較多，不能以短短的影片就來判斷這樣的說法，這太不客觀了。

如果我剪的影片整段都是全制動的動作，那豈不是要說我就只會做全制動嗎？你了解我的意思吧？

你那是完全不客觀的見解。:face (4):

[lelo]

你並沒有回答我那三個問題...
日本人的滑法確實使用 knee比較多，但他們還是有使用hip的動作，你不能以單純影片就來做這樣的判斷，如果我剪的影片，幾乎都是用hip，不代表我就只會使用hip來滑雪吧？
所以使用 hip 比較多，還是 knee比較多，不能以短短的影片就來判斷這樣的說法，這太不客觀了。

對啊！就是不能以短短的影片來判斷，所以我沒回答你那三個問題，因為光討論那麼短的影片沒意義嘛 ....

我說的是我長期觀察的心得，我對各國滑法的理解就是這樣，只有用的多跟少，沒有完全不用的 ....