直排輪大彎及小彎完功的動作

管他是好咖還是怪咖,只要是咖就能發言,有任何技術問題,在此討論就對啦。

版主: norman

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norman
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#1 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 norman » 週六 10月 23, 2010 7:34 pm

今天剛好帶家人去散步,我趁機帶直排輪跟攝影機,可惜我平常在練的溜冰場還是四處積水,本以為無法拍了,後來看到停車場內也還算空,就勉強拍一下囉,可惜這種柏油路阻力實在蠻大的,寬度也還不太夠,所以無法拍我其中幾個最難的動作,所以就先拍這幾個還算可以的動作了。

兩個180度平行五五站大彎,我還先小彎幾個再來個大彎,我想這樣應該是太極兄的意思了吧?

大彎平行五五站超過360度,沒錯吧?

其中有個寬姿五五站RRT,應該也沒錯吧?

小彎窄姿併腿五五站連彎,應該也沒錯吧?

其他的動作改天等地乾又有時間再拍了,只是這幾段動作我還是有一點點不滿意,也許再練個1小時再來拍可能會更好。:20070220210945:

直排輪大彎及小彎完功的動作 on Yahoo! Video
[media]http://video.yahoo.com/watch/8460114/22594904[/media]


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#2 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 lelo » 週六 10月 23, 2010 11:34 pm

我不知道這重不重要,但你用上半身來帶動轉彎!

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norman
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#3 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 norman » 週六 10月 23, 2010 11:51 pm

lelo 寫:我不知道這重不重要,但你用上半身來帶動轉彎!
是沒錯呀,我前面已講過了不是嗎?

只是您們一般說的用上半身來帶動轉彎是錯誤的,但是真的高階卻是由上半身帶動轉彎的,只是這時不是單純用上半身來帶動轉彎,而是叫做用身體的全身運用每一部分的力量來帶動轉彎流動,所以我才稱之為用身體的力量帶動雪板。

這是因為我是做最小的彎所以您才能看得出來,那個大彎您看得出來我用上半身的力量來帶動下半身嗎?看不出來,對吧?

我要是拿雪杖在雪場上直接滑的話,所拍的影片您更看不出這樣的隱含動作的,隨著我的彎越大或越長,您就更看不出我用身體的力量去帶動雪板了,那您就更無法看到高階技術的秘密了。

那大彎是刻滑技術,中彎是RRT,小彎則是饅頭技術,信不信由您囉。 :face (330):

PS.不過我要不動上半身讓您看不出來也可以,我把運用的力量降到最低就行了,改天有再拍直排輪,我特地做一個不動上半身也有一樣的效果給您看囉,這種不動上半身的技術含量真的比較低。
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#4 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 lelo » 週日 10月 24, 2010 12:10 am

norman 寫: 只是您們一般說的用上半身來帶動轉彎是錯誤的,但是真的高階卻是由上半身帶動轉彎的,只是這時不是單純用上半身來帶動轉彎,而是叫做用身體的全身運用每一部分的力量來帶動轉彎流動,所以我才稱之為用身體的力量帶動雪板。
跟我在書上看到的不太一樣!
書上都說要順著雪板的 side cut 滑,而不要去試著扭轉雪板。

說真的,我開始滑時也是用身體或腳帶動直排輪滑的,練了很久才學會順著輪鞋的方向滑,而不要去硬轉。

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#5 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 norman » 週日 10月 24, 2010 12:17 am

lelo 寫:跟我在書上看到的不太一樣!
書上都說要順著雪板的 side cut 滑,而不要去試著扭轉雪板。

說真的,我開始滑時也是用身體或腳帶動直排輪滑的,練了很久才學會順著輪鞋的方向滑,而不要去硬轉。
帶動雪板轉彎,不是扭轉雪板,扭轉雪板叫做pivot。

所以說要順著雪板的 side cut 滑是沒錯,但這只是初級入門的方法而已,再進階一點,就是要利用side cut及steering,然後再上一層就是用強刻的方式去轉彎。

硬轉只會變成skidding/側滑而已,而您的動作雖沒硬轉,但是卻有「推」的動作,這也是不太正確的,所以我說的就是要您消除掉「推」直排輪的動作。

如果您能達到跟我一樣併腿這麼緊的連續高角度轉彎,您就明白是什麼回事了,這可以享受到G力的樂趣喔。 :face (330):
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#6 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 lelo » 週日 10月 24, 2010 12:28 am

norman 寫: 如果您能達到跟我一樣併腿這麼緊的連續高角度轉彎,您就明白是什麼回事了,這可以享受到G力的樂趣喔。 :face (330):
不是 old school 的才併的這麼緊?

我想學的是這個耶!
YouTube - Dynamic Skiing

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norman
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#7 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 norman » 週日 10月 24, 2010 12:37 am

lelo 寫:不是 old school 的才併的這麼緊?

我想學的是這個耶!
YouTube - Dynamic Skiing
old school 的併腿跟我這種的併腿不一樣,OK?我這個是5/5站姿耶。

那您為何不說饅頭技術併腿併那麼緊,豈不是都算是old school 的技術了?

那個對現在的我又不難,您不能理解我那併這麼緊的原理,等改天我有空拍一段比那併得這麼緊的小彎更難的動作,但雙腳就不是併這麼緊了,而是中寬站姿,比這小彎再大些,雙腳傾斜度更低,在連續轉彎下的每個彎幾乎都能擦磨到鞋底還是基座,要拍來看看我也才知道到底是磨到哪裏?反正就是傾到直排輪最低的角度了。:20070220210945:
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#8 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 lelo » 週日 10月 24, 2010 12:51 am

norman 寫:old school 的併腿跟我這種的併腿不一樣,OK?我這個是5/5站姿耶。
你怎麼知道人家 old school 不是 5/5 站姿?

提倡單腿滑的 pmts,可是新技術!你想為什麼 H.H. 要強調單腿?就是為了要跟舊技術分別啊!

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norman
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#9 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 norman » 週日 10月 24, 2010 1:03 am

lelo 寫:你怎麼知道人家 old school 不是 5/5 站姿?

提倡單腿滑的 pmts,可是新技術!你想為什麼 H.H. 要強調單腿?就是為了要跟舊技術分別啊!
這點您就弄錯了,您忘了我研究的書本曾被您嘲笑舊書不是嗎?我也有old school的教學影片,單腿滑不是PMTS的專用,相信您也忘了,我的心法教學不也正是教人一開始就先練單腳滑,不是嗎?

新舊差別最主要不僅是單腳或是五五站的分別,而是在操控雪板上的方式,古早雪板的操控方法跟現在新式雪板的操控方法有些不一樣,新式雪板有腰身,所以新式學校強調的是五五站。

而我的方法則是新式加舊式的融合,這樣的技術練出來才會真正的強。:20070220210945:
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#10 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 lelo » 週日 10月 24, 2010 1:17 am

如果是 norman 兄的獨門技術,那我就沒話講了!

不過還有個問題,norman 兄去年的滑雪影片被批評為石像滑法,因為動都不動!
但滑直排輪時卻好像用上半身在滑,而不是用腳在滑,為什麼有這麼大的區別?

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norman
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#11 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 norman » 週日 10月 24, 2010 1:23 am

lelo 寫:如果是 norman 兄的獨門技術,那我就沒話講了!

不過還有個問題,norman 兄去年的滑雪影片被批評為石像滑法,因為動都不動!
但滑直排輪時卻好像用上半身在滑,而不是用腳在滑,為什麼有這麼大的區別?
練的重點不同,我用的是累加的方法練動作的。

也就是1+1+1+1...等的方式。

靜態滑法是練「觀念」跟有些高技術的協調動作跟時機順序。

而直排輪是練動態滑法,也就是所謂的+1+1+1=?

所以靜態滑法也可以稱為「零件拆」動作。

而動態滑法可以稱為「貫通組合式」動作。

所以我並沒有把靜態滑法的動作丟掉,而是全都融合在動態滑法內了,您不覺得我的動作很「活」嗎?:20070220210945:

ps.事實上,我的腳也是很活動的,只是您把注意力都放在上半身了,而沒注意到腰部以下的動作。
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#12 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 lelo » 週日 10月 24, 2010 1:29 am

我聽不懂!

我知道你的腳有在動,但很難不把目光放在你上半身 ....

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norman
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#13 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 norman » 週日 10月 24, 2010 1:32 am

lelo 寫:我聽不懂!

我知道你的腳有在動,但很難不把目光放在你上半身 ....
所以您很難看懂我的動作意義的。

而所有的方法都在我的那些心法內,您沒練過,您不可能真正聽懂我在講什麼的。

如果您有練過也練好我的靜態滑法,那您至少能聽懂一半的意思。:20070217222137:
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#14 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 taichiskiing » 週日 10月 24, 2010 9:59 pm

norman 寫:今天剛好帶家人去散步,我趁機帶直排輪跟攝影機,可惜我平常在練的溜冰場還是四處積水,本以為無法拍了,後來看到停車場內也還算空,就勉強拍一下囉,可惜這種柏油路阻力實在蠻大的,寬度也還不太夠,所以無法拍我其中幾個最難的動作,所以就先拍這幾個還算可以的動作了。

兩個180度平行五五站大彎,我還先小彎幾個再來個大彎,我想這樣應該是太極兄的意思了吧?

大彎平行五五站超過360度,沒錯吧?

其中有個寬姿五五站RRT,應該也沒錯吧?

小彎窄姿併腿五五站連彎,應該也沒錯吧?

其他的動作改天等地乾又有時間再拍了,只是這幾段動作我還是有一點點不滿意,也許再練個1小時再來拍可能會更好。:20070220210945:

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不錯,你總算趕上自己說的技術了,還不趕快謝謝大家,要不是我們在這裡激你,你是不會進步那麼快的‧記得半年前建議你滑直排輪練滑雪,你還不屑了,現在怎麼說?

會直排輪滑雪並不表示你的技術就學完了,下一步是你怎麼用,怎樣發揮,拍個下面的滑法來看看吧,

YouTube - Taichi Rollerblade Skiing: classical rollerblade skating


你滑直排輪的經驗太嫩,還要繼續加緊練才行,加油呀!

:)
IS

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norman
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#15 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 norman » 週一 10月 25, 2010 12:52 am

taichiskiing 寫:不錯,你總算趕上自己說的技術了,還不趕快謝謝大家,要不是我們在這裡激你,你是不會進步那麼快的‧記得半年前建議你滑直排輪練滑雪,你還不屑了,現在怎麼說?
我趕那麼快做什麼,我又不一定能出門滑雪,練好也只是提早練好而已,搞不好還沒什人認同直排輪滑得好,滑雪就能滑的好的說法。

我最應該感謝lelo兄,我一直想買直排輪來試一下自己有些心法的部份問題,但又不想花錢,想到要練就懶了,要不是lelo兄把他的直排輪送給我,要等到我拿直排輪來練,可能是三年後的事了,因為我是有進度規劃的,在我還沒達到我對自己的某些要求動作之前,我是不會拿直排輪來練的。

在這裏我得特別說明一下,未練過及練好我的靜態滑法,就直接拿直排輪練習,效果是有限的,且還會練錯及練不好,因為我知道台灣很多人都會拿直排輪來練,但看來看去,效果有限到只能練到中級而已,等於沒用,那還不如練我的靜態滑法,因為我的靜態滑法練起來很輕鬆,進步又很有效。

而這點最明顯的就是刻滑兄了,他練了三年HC,我還沒看到他的小彎有驚人的突破,LELO兄在這個雪季會有進步,但有限,如果沒有大通,他的大瓶頸很快就到了。

所以我完全不建議一開始直接練直排輪,除非有會的人教,而我教的話,我還是強列要求從靜態滑法開始練習,直排輪只是要貫通我靜態滑法的連續動作而已。

另外要感謝的就是您囉,多聊總是會有靈感的,靜態滑法我知還沒完全,所以我在那一篇有提到,等練通我那篇時,自然就會知道下一步的練法了,而直排輪正是下一步可嚐試的練法,但我自己還沒練過,所以我無法寫下一篇,現在練過後自然能寫了,而這時您讓我想到「發力」的問題,我知要用上半身,但不確定要如何正確發力,所以才會有之前我說的用背腰發力的方法,那時我自然就悟通囉,這時我已經知道我的下一步練習要如何練了。

現在我的直排輪最難的動作已完功了,但是還未達到我所會的知識極限,再下一步只剩下只能到雪場練超級饅頭求進步了,但這實在不是我現階段能做的事,我出國滑雪時間太不確定了,所以還是放鬆一點的好。

至於刺激我確實是一個問題,為了驗證我說的方法,還是只能靠自己囉,只好逼自己拿直排輪來驗證給大家看,不然只聽我講,好像我在講神話一樣,所以這點也確實要感謝激我的人,只是那些不信我能辦到的事,在冷嘲熱諷下,我現在只能用直排輪證明,等我用雪板證明我有L3級以上的動作,那種就知到底誰在浪費時間了。可惜今年不能出門滑雪,不然我搞不好能有機會滑出L4級的動作。

早早練一練也好,免得老是技術趕不上自己的知識也是一種痛苦。 :face (343):
taichiskiing 寫:會直排輪滑雪並不表示你的技術就學完了,下一步是你怎麼用,怎樣發揮,拍個下面的滑法來看看吧,

YouTube - Taichi Rollerblade Skiing: classical rollerblade skating

你滑直排輪的經驗太嫩,還要繼續加緊練才行,加油呀!

:)
IS
這個就饒了我吧,我到現在還不會丁字剎呢,我只會轉小圓降速停而已。我只想練skiing,其他的skate動作就算了。 :face (334):

您那個是要練跳360度的動作,我今生是無緣了,未來動作有達到我的知識極限時再說囉。
最後由 norman 於 週一 10月 25, 2010 12:57 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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#16 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 lelo » 週一 10月 25, 2010 6:58 am

norman 寫: 而這點最明顯的就是刻滑兄了,他練了三年HC,我還沒看到他的小彎有驚人的突破,LELO兄在這個雪季會有進步,但有限,如果沒有大通,他的大瓶頸很快就到了。
問一下,大瓶頸是什麼?要能滑什麼地形,才算是突破了這個瓶頸?

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#17 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 norman » 週一 10月 25, 2010 7:16 am

lelo 寫:問一下,大瓶頸是什麼?要能滑什麼地形,才算是突破了這個瓶頸?
跟地形無關,跟動作有關,動作正確,時機節奏抓對,什麼地形就都不是問題了。

您的大瓶頸會是折腰時機不對,提早壓邊的時機無法往前提早。這些就夠讓您練破頭了。您現在練的重心比例不正確,這個如果沒改掉,也夠您卡久久了。

您現在的轉彎力量不夠,沒有貫穿性,這會是大瓶頸後的第二個問題。
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#18 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 norman » 週一 10月 25, 2010 7:31 am

taichiskiing 寫:要不是我們在這裡激你,你是不會進步那麼快的‧記得半年前建議你滑直排輪練滑雪,你還不屑了,現在怎麼說?

:)
IS
這個我之前也有說過,等我把一些動作研究完善後,我就能直接快速提高技術了,這次的進步跟我之前在2006年去苗場滑前想通一個技術的樓梯練法後,我就馬上有實質的進步了,而這次確實是被大家激的,不然我拿了lelo兄的直排輪拿快一年了也還沒拿出來玩過一次,但這次剛好去滑回來後,看影片發現一個重大的問題,就是連我也沒徹底做到姿勢歸零的動作,而為了證明這個問題只有兩個方式,其一就是等到下次滑雪再去修正就好了,其二就是拿直排輪來驗證一下,結果在驗證時讓我想通用背腰的力量,所以要達到姿勢歸零後才能使出背腰的力量才能有實質最大效益化的效果。
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#19 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 lelo » 週一 10月 25, 2010 7:50 am

norman 寫:跟地形無關,跟動作有關,動作正確,時機節奏抓對,什麼地形就都不是問題了。
那在突破瓶頸前,什麼地型會是問題?
您的大瓶頸會是折腰時機不對,提早壓邊的時機無法往前提早。這些就夠讓您練破頭了。您現在練的重心比例不正確,這個如果沒改掉,也夠您卡久久了。

您現在的轉彎力量不夠,沒有貫穿性,這會是大瓶頸後的第二個問題。
再問一下,每次問到最後,都會以 norman 神功練習法做結,這是否是 norman 派的標準‧是的話那我就 sorry 了!

PSBoy
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#20 回覆: 直排輪大彎及小彎完功的動作

文章 PSBoy » 週一 10月 25, 2010 11:13 am

lelo 寫:提倡單腿滑的 pmts,可是新技術!
I would like to share another point of view.

There is no doubt one-footed skiing is advocated in Phantom Move. At the same time, Two-footed Release (i.e. 2 foots are on load) is also promoted by HH. It all depends on different conditions for adopting different methods (or make use of both). Anyway, one-footed skiing is very crucial to me.

All masters, please correct me if the above information is incorrect, thanks :-)

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