你自我安慰一下，我阻不了你，lelo 寫:可以縮啦！
我現在下大雪後的紅線，可以不減速下去了！
2016Norman二世谷留壽都滑雪行
版主: norman
#122 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
聊太久腳會癢呀，不能出門滑雪，又想出門滑雪，實在是挺痛苦的，尤其是知道可以每次去都一定能進步很快，早日拍出厲害的動作影片，自己看了就爽。我現在是對講技術沒太大的熱情，主要是能聽得懂的已經可能太稀有了，就像另一個LEO一樣，看他努力的老半天，我都快懷疑CSIA L4是不是真的要考那種動作才能過關了。pku 寫:Lelo 那麼站姿滑雪，是把腳跟和膝蓋關節鎖住，沒有可能收縮，你跟他講是對牛彈琴
利用關節的活動來調整平衡和壓力， Lelo 是絕沒有可能做的。
不過你有時間跟他談談滑雪，也是好事，起碼可能令你對滑雪仍有興趣
對lelo則是他要聽要講，我就講給他聽，至少他聽了幾年，也開始要從收縮釋壓入手，只是他瞎猜瞎想一知半懂的浪費時間有點可惜而已，其實我講給你聽的也講給他聽，顯然你理解了，他完全反著做，這反骨精神實在不可思議，反正我說的是錯的，反著做就對了，大概是這種精神吧？
不過至少方向對了，慢慢修正的話，照這種進展速度，十年後看能不能進入這個門檻。
#123 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
就說你光用講的我聽不懂嘛！旱地示範我也不懂，你又沒辦法滑雪，這是沒辦法的事！norman 寫: 對lelo則是他要聽要講，我就講給他聽，至少他聽了幾年，也開始要從收縮釋壓入手，只是他瞎猜瞎想一知半懂的浪費時間有點可惜而已，其實我講給你聽的也講給他聽，顯然你理解了，他完全反著做，這反骨精神實在不可思議，反正我說的是錯的，反著做就對了，大概是這種精神吧？
#124 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
你怎麼知道PMTS是單腳滑？瞎猜的吧？我都不敢這麼確定耶，他只是提供一個比較容易併腿滑的方式給初中級者，不代表就是單腳滑喔，你看他用旱地練習也沒在單腳滑喔，那有為何？lelo 寫:不是！雪板開成八字根本不可能滑那麼快，開成八字大部分是為了減速。另外PMTS 也是單腳滑雪的，那 PMTS 教的是半制動？況且我不是用單腳滑雪的。
所以你是根據哪一點判斷我是在滑半制動？
.
以前你不是說，只要在重心轉移時，雙腳只要打開成八字，哪怕再小再一瞬間，都算是半制動，我貼我的影片給你回味一下，當時你說我的動作是半制動，我說這樣算併腿滑，現在我接受你的說法了，你怎麼反而接受不了了呢？
我的第一段，你就說這是半制動滑法。
lelo 寫:我保證可以收縮，膝蓋有隨著饅頭上下動作。
lelo 寫:以前我還在摸索，是比較前傾，現在知道要怎麼放鬆，前傾有比較少一點。
你要說我是用屁股收縮也行。反正黑貓白貓，會抓老鼠的就是好貓。
那是因為只是人體自然反射潰縮動作而已，這只是代表你滑雪時有比較放鬆一點點而已，而不是自主性自動收腿，兩者不一樣。lelo 寫:可以縮啦！
我現在下大雪後的紅線，可以不減速下去了！
好吧，這個我可以認同你初期這麼做，稍微能算是用腰收縮，但是你有點是用蹲下去的，而不是收上來，且做的時機點有問題，所以對稍複雜的地形還勉強可以，但如果你自滿一直以為這動作繼續練下去就會越來越好，越來越強，那就異想天開，不可能的事，要是到最後意識動作好像不行，你可能又會改成其他反正也不會正確的動作來練，還是真的挺浪費時間的。
但是整體的動作問題還是很大，就如我前面說過的，就中級初期的動作而已，還不如趕快好好跟我學，至少兩年後的動作也比你現在十年後的動作強，這是根據你這從五龍拍片到現在的動作總結，這有六年以上了吧，但進步這麼一點點，所以再六年後也實在不樂觀。
最後由 norman 於 週五 2月 03, 2017 3:15 pm 編輯，總共編輯了 1 次。
#125 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
我前面不是講過了，你沒練習，你要如何聽懂？你至少要先照我的方式練習呀，先練熟了，我再把這些要點解釋給你聽，然後用直排輪去體會就行了，要是你願意花時間練及把我的方法聽進去，在明年出門滑雪前，我至少能保證你會懂至少80%以上，剩下的就是直接在雪上體會個4~6天，才能開始融會貫通，然後才能再進行講下一步，你連第一步都不跨出是要如何懂？lelo 寫:就說你光用講的我聽不懂嘛！旱地示範我也不懂，你又沒辦法滑雪，這是沒辦法的事！
我想你應該不會想跟我兒子比吧，我教他旱地練游泳，他也是常出門游泳前先來個旱地練習，當下他不懂，但到水裏練出我要的動作，他自然就會有些了解了，雖不能理解原理，至少知道應該怎麼做才行，然後動作是一樣一樣加，一樣一樣修正，學游泳也沒辦法一次就直接教高級游泳技術，沒人那麼厲害啦，但至少滑雪技術，我可以讓你很快的進入狀況，至少練的方向對了，以後也不會白瞎浪費時間練習，而且又比較安全還不易摔倒。但你要先把你的反骨精神收起來才行呀。
#126 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
就是你給的這段影片啊！示範的那麼清楚了還看不到 ...norman 寫:你怎麼知道PMTS是單腳滑？瞎猜的吧？我都不敢這麼確定耶，他只是提供一個比較容易併腿滑的方式給初中級者，不代表就是單腳滑喔，你看他用旱地練習也沒在單腳滑喔，那有為何？
Harb Teach-Yourself Series: Short Turns with Better Control - YouTube
你的半制動出現在黑線饅頭，只是沒拍下來而已。以前你不是說，只要在重心轉移時，雙腳只要打開成八字，哪怕再小再一瞬間，都算是半制動，我貼我的影片給你回味一下，當時你說我的動作是半制動，我說這樣算併腿滑，現在我接受你的說法了，你怎麼反而接受不了了呢？
已經跟你說了！光講我聽不懂，旱地示範我也看不懂。但是整體的動作問題還是很大，就如我前面說過的，就中級初期的動作而已，還不如趕快好好跟我學，至少兩年後的動作也比你現在十年後的動作強，這是根據你這從五龍拍片到現在的動作總結，這有六年以上了吧，但進步這麼一點點，所以再六年後也實在不樂觀。
#127 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
你不能把一段短片當作全部呀，這段只是教你如何快點能併腿滑小彎，但這並不是高級技術的方法，而我貼這片是要告訴你，你現在的滑法就是有點像這段短片，只是比較初級而已。lelo 寫:就是你給的這段影片啊！示範的那麼清楚了還看不到 ...
Harb Teach-Yourself Series: Short Turns with Better Control - YouTube
首先，我沒說半制動是個問題，我在黑線饅頭出現半制動，這是我對下饅頭的方法理解的還不夠深，也是我目前要解決的方式，不過應該已想出方式了，答案就在我的二世谷影片最後一段，但我需要練習，你總不能期待我每兩年滑六天就能馬上變成高手吧？沒出門滑雪練習，是要如何進步快一點。lelo 寫:你的半制動出現在黑線饅頭，只是沒拍下來而已。
只是因為你說你是併腿滑，我說你還在半制動，沒錯吧？而我在大部份的滑道幾乎都是併腿滑，包括黑線小饅頭(就是二世谷影片最後一段區外道，我連下了好幾個饅頭，你看得出來？)，它是比淺饅頭再大一點也密一點，所以四個彎就過完了，我還有滑紅線小饅頭，也是在你面前滑的，也有在二世谷影片內，不過那六我最滿意的就下面這段，這是最後一趟拍了，同時也讓我知道下次饅頭該如何正確練了。
我又重覆講一次，你不先練，你是要如何懂，先練熟再說，練就對了，懂不懂就放在日後，都練完了，我再組合起來講，那時你才會懂，如果你都不練，我重覆講千遍你也不一定能看懂。lelo 寫:已經跟你說了！光講我聽不懂，旱地示範我也看不懂。
最後由 norman 於 週五 2月 03, 2017 3:43 pm 編輯，總共編輯了 1 次。
#128 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
問題是台灣 L3、L2 的教練那麼多，他們還能在雪場實際演練給我看，我不找他們，幹嘛找你這個只能在旱地示範的？norman 寫: 我又重覆講一次，你不先練，你是要如何懂，先練熟再說，練就對了，懂不懂就放在日後，都練完了，我再組合起來講，那時你才會懂，如果你都不練，我重覆講千遍你也不一定能看懂。
我光坐在纜車上，就能看到一大堆日本、澳洲教練教學，也能看到他們的示範滑法，連這都比你強。
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最後由 lelo 於 週五 2月 03, 2017 3:52 pm 編輯，總共編輯了 2 次。
#129 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
有幾個要點：lelo 寫:問題是台灣 L3、L2 的教練那麼多，他們還能在雪場實際演練給我看，我不找他們，幹嘛找你這個只能在旱地示範的？
我光坐在纜車上，就能看到一大堆日本、澳洲教練教學，也能看到他們的示範滑法，連這都比你強。
1. 要是找他們有用的話，你豈會不去，恐怕你覺得他們總是教初級動作，老是教全制動半制動，你也受不了吧？
2. 他們不會正確的旱地練習，所以至少五年如一日，練了也不什麼進步，只能安慰自己至少沒退步，第一天上雪場能很快適應，加上體力也能比較好，滑雪時比較敢衝，腿力值高，很多動作就算費力也能操一整天。
3. 你太小看我的旱地練習了，所以你根本不信，因為至少你就想不透，所以只能在平衡上打轉。
4. 說點自大話，我的方法是能真正帶你進入正確的方向，能讓你體會到真正進步快速的方法，不但能感覺進步很快，就是上雪場開始滑後，你能很明顯體會到動作正確的好處，又能很快的滑出比之前漂亮的動作，讓你的動作脱胎換骨，而其他國內的教練則不行，他們能讓你快點到中級，但是卻不是真正正確的方向，所以整體進步你的感覺是不大的，沒辦法，L3以下的技術，他們本身問題就不少了，大多都是用體力跟腿力拼出來的姿勢跟動作，你想練這種的？
5. 就算那些教練在雪場實際演練給你看，你就能看懂？要是能的話，PKU那天做給你看，你什麼還看不懂？所以演練給你看是沒有用的。只有我這種旱地練習，對你才是幫助最大的。
6. 坐在纜車上，你要是能看懂，今天你的動作就不是這個樣子啦，那麼多影片給你看，你看懂了嗎？別自欺欺人啦。坦白講，現在你的天數跟我一樣了，但你的技術只是還在我十幾天左右的初期技術而已，至少再多加幾天，你的動作連我的2006年澳洲的動作都差很多，真的差太遠了，主要是你連點杖都還點不出來。
所以我才說，你花個一兩年來跟我學習，兩年後，你就會發現你問的這些問題根本就是你自己反骨精神的問題，及看出國內那些教練的問題所在。
最後由 norman 於 週五 2月 03, 2017 4:13 pm 編輯，總共編輯了 5 次。
#130 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
理由很好，但我還是聽不懂你在講什麼，這是沒辦法的事。norman 寫: 所以我才說，你花個一兩年來跟我學習，兩年後，你就會發現你問的這些問題根本就是你自己反骨精神的問題，及看出國內那些教練的問題所在。
#131 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
我剛才又想到國內的教練只會教你伸展釋壓的方式，你不是已自稱學不會。lelo 寫:理由很好，但我還是聽不懂你在講什麼，這是沒辦法的事。
我不是說過了，你要「先練」，不練什麼可能聽得懂我在講什麼。
「先練」你懂不懂？不需要懂，只要先練我要你練的動作就可以了，不是叫你先用直排輪練，只要在家裏光著腳就能練了，這跟聽懂不懂有何關係？
等你練到某種階段，再去用直排輪練，直接在平地練就行了，根本不需要找斜坡練，到時我再去找你練不就好了。就算是這個時候你可能還聽不懂，那有什麼關係，你只要在我要求的位置點做出我要求你之前練習的動作就行了，這樣跟聽懂不懂有何關係？
我又不要求你聽懂，會做就行了，跟有沒有辦法有何關係？
如果你要練，跟我講，我就開始跟你說要練什麼動作，我拍影片傳給你看，你照著我影片中的動作練習就行了，練好了就拍來給我看，我一看就知行不行了，你不是要號稱你能看教練示範給你看你就行了，我要練的動作可比那些簡單太多了，除非你的肢體有障礙，身心協調有極大的問題，不然就不可能不會做。
除非你的心裏本來就不想練不想學不願試，那就是你的心理障礙問題，這個我就無法解決了，你就還是自己去浪費時間，你覺得一個人獨自練整個滑雪假期都很快樂，不愛跟雪友一起滑雪，那你快樂就好，我能說什麼呢。
#132 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
問一下，你滑雪是什麼門派？師承哪裡？不會是自己發明的吧？norman 寫:我剛才又想到國內的教練只會教你伸展釋壓的方式，你不是已自稱學不會。
我不是說過了，你要「先練」，不練什麼可能聽得懂我在講什麼。
#133 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
我以為你知道說。lelo 寫:問一下，你滑雪是什麼門派？師承哪裡？不會是自己發明的吧？
我從一開始真正研究滑雪技術時，一直都是以奥地利滑雪技術為主，從來都沒有東拼西湊亂學，最主要就是以bernd為範本呀。
我看的書及影片也是都是以奧地利滑雪技術為主，不信你回想一下，我對奧地利滑雪的方式有偏愛。
所以我自認我的滑雪方式就是奧地利滑雪系統。
Ps. 我剛才想到，要是今年有教你滑雪的話，也許明年會有比較有好的藉口一起出去滑雪，就算明年不行，後年也許可以，也許能跟我兒子一起學習。
最後由 norman 於 週五 2月 03, 2017 5:34 pm 編輯，總共編輯了 2 次。
#134 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
真棒！實在令人羨慕！我一定也要效法你，自己看書看影片研究！norman 寫: 我從一開始真正研究滑雪技術時，一直都是以奥地利滑雪技術為主，從來都沒有東拼西湊亂學，最主要就是以bernd為範本呀。
我看的書及影片也是都是以奧地利滑雪技術為主，不信你回想一下，我對奧地利滑雪的方式有偏愛。
所以我自認我的滑雪方式就是奧地利滑雪系統。
謝謝！你讓我滑雪有了新的努力方向！
#135 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
也可以，但你不是一直都這麼做嗎？我還記得你要練那「學好滑雪」影片中的動作，我至少還有把伸展釋壓練出來，你連練出來都沒有，我記得以前聽過一些話，伸展釋壓入門容易，但學好很難，收縮釋壓入門很難，但練好就比較容易多了。lelo 寫:真棒！實在令人羨慕！我一定也要效法你，自己看書看影片研究！
謝謝！你讓我滑雪有了新的努力方向！
雖然我很想鼓勵你這麼做，但是我花了10年的精力，你確定要試個10年來看看你有沒有這個天份研究通嗎？因為我知道其中的難度，尤其是你走錯方向，又堅持是對的，或是走對方向，也堅持是對的，你要如何判斷？你不是我，至少我這過程中有遇到貴人指點及靈感，而且還要實驗去判斷誰對誰錯，要不斷的旱地練習，不斷的拍影片，不斷的分析，這幾點你能做到幾點，我是真的花了快至少五六千小時以上搞這些東西，有一個這麼明白的人你不學，要自己研究？一段影片看個數百個小時，你做得到？每次拍回來就要比對那看數百小時的影片，結果呢，我發現一件事，你沒做出來過，你永遠是看不懂影片中的動作的，你以為你看懂了，但沒做出要點來，事實上還是不懂，而不懂的時候，你看影片時會以為就是你自己想得那樣，不信你可以問pku，看書看影片大有人在，能夠達到的人，極難有一個是靠自己研究出來的，尤其你的滑雪天數事實上也不算多，那更是不可能的，連pku都肯定不看好了。
看那一些不如好好聽進我說的話，至少省十倍力，還有機會練到高級技術，自己看書看影片，又老是要走跟我反方向的路，那就更不可能的事了，所以你還是想清楚吧。
最後由 norman 於 週五 2月 03, 2017 8:42 pm 編輯，總共編輯了 1 次。
#136 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
那也沒辦法啊！你知道我喜歡的是 paul lorenz 的滑法，並不喜歡奧地利的，所以你的經驗並沒辦法給我參考，這是沒辦法的事。norman 寫:也可以，但你不是一直都這麼做嗎？
看那一些不如好好聽進我說的話，至少省十倍力，還有機會練到高級技術，自己看書看影片，又老是要走跟我反方向的路，那就更不可能的事了，所以你還是想清楚吧。
我只能自己努力了！
#137 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
他雖然是澳洲人，但他的技術也是Paul Romagna教出來的，而Paul Romagna是奧地利出生的選手，你覺得呢？lelo 寫:那也沒辦法啊！你知道我喜歡的是 paul lorenz 的滑法，並不喜歡奧地利的，所以你的經驗並沒辦法給我參考，這是沒辦法的事。
我只能自己努力了！
你把這三個人的名字背起一下，Bernd Greber, Martin Gugganig, and Paul Romagna，會很常看到。
Paul Romagna也有指點過我，有讓Paul Romagna教過的朋友也有指點過我，所以我一直把他們講過的話放在心裏，所以我堅持的方向總是是對的。
有一句話你應該常聽我講過，當大彎練正確了，就有70%了，剩下的其他30%就都簡單能很快的練通了，這是有讓Paul Romagna教過的朋友很慎重的告訴我的。
很多你聽過的人名都曾是Paul Romagna的學生。
最後由 norman 於 週五 2月 03, 2017 9:00 pm 編輯，總共編輯了 9 次。
#138 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
Harald Harb 的老師也是學 CSIA 的，所以想學 PMTS ，找 CSIA 的教練就行？norman 寫:他雖然是澳洲人，但他的技術也是Paul Romagna教出來的，而Paul Romagna是奧地利出生的選手，你覺得呢？
很多你聽過的人名都曾是Paul Romagna的學生。
這說不通嘛！
#139 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
你這邏輯就有問題了，雖然Harald Harb 的老師也是學 CSIA 的，也有學psia系統，但是他另闢方法，所以動作上跟csia與psia的動作還是有相當不同差別，所以他們的關聯性不大。lelo 寫:Harald Harb 的老師也是學 CSIA 的，所以想學 PMTS ，找 CSIA 的教練就行？
這說不通嘛！
而paul lorenz我第一次看到他的影片動作，本身就已經是使用的是歐式風格的滑法，有很濃厚的奧地利風格，且這樣說好了，Paul Romagna跟Bernd Greber移民到澳洲，Paul Romagna在澳洲當了幾十年的校長，用的也是apsi，那你說說看，這群人整個滑雪動作我一看就很清楚是同一個人教出來的，你說Paul Romagna是屬於奧地利系統，還是澳洲系統的呢？你什麼可能分得出差別來，就是那個JF Beaulieu的動作也是從CSIA風格漸漸到後來就一整個像奧地利系統的動作，如果你看得懂JF Beaulieu早期跟現在的動作差別的話。還別說近幾年日本的滑雪風格也改變了，受到了奧地利風格的影響也改變了相當大有奧地利滑法的成份在。
#140 回覆: 2016Norman二世谷留壽都滑雪行
我認為你看法錯掉了！paul lorenz 確實有滑出跟他師長不一樣的地方，主要原因是因為滑雪器材進步，他有善用新器材的優點，才能超越前輩，滑出自己的風格。norman 寫: 而paul lorenz我第一次看到他的影片動作，本身就已經是使用的是歐式風格的滑法，有很濃厚的奧地利風格，且這樣說好了，Paul Romagna跟Bernd Greber移民到澳洲，Paul Romagna在澳洲當了幾十年的校長，用的也是apsi，那你說說看，這群人整個滑雪動作我一看就很清楚是同一個人教出來的，你說Paul Romagna是屬於奧地利系統，還是澳洲系統的呢？你什麼可能分得出差別來，就是那個JF Beaulieu的動作也是從CSIA風格漸漸到後來就一整個像奧地利系統的動作，如果你看得懂JF Beaulieu早期跟現在的動作差別的話。還別說近幾年日本的滑雪風格也改變了，受到了奧地利風格的影響也改變了相當大有奧地利滑法的成份在。
你只抱著古老的教材學習，那時代又沒現在的新科技，雪板根本沒什麼鈦板、碳纖維，他們技術再好也會受限於器材，絕不可能滑出現在的滑法。你跟他們學，就等於平白放棄器材的優勢。
所以我還是必須要自己研究才行。