版主: norman
我貼一段影片過來，下個這個是日本人，你應該有看過這段影片，你對裏面使用的hip 和 kneelelo 寫:對啊！就是不能以短短的影片來判斷，所以我沒回答你那三個問題，因為光討論那麼短的影片沒意義嘛 ....
我說的是我長期觀察的心得，我對各國滑法的理解就是這樣，只有用的多跟少，沒有完全不用的 ....
這個不是日本人(norman 兄你真的忙昏頭了)，他是到日本發展的西洋人！norman 寫:我貼一段影片過來，下個這個是日本人，你應該有看過這段影片，你對裏面使用的hip 和 knee
有什麼看法。
norman 兄應該是 Harald Harb 的仰慕者，只是自己不知道而已 ....另外你說的用多跟少，這個應該是跟個人喜好有關係吧？像我喜歡滑大轉彎，使用的是hip，那這個又如何說呢？:face (341):
你是因為看到外型這麼推論的嗎？lelo 寫:這個不是日本人(norman 兄你真的忙昏頭了)，他是到日本發展的西洋人！
他的背景我不很清楚，不過滑法是純 knee angulation 的，教學影片都是日文版的，大概是滑法投日本人所好，所以才會到日本發展吧 ...
就說你真的弄錯了，只是你一直在你之前翻的那篇文章裏迷惑鑽牛角尖而已。:tusky (10):lelo 寫:norman 兄應該是 Harald Harb 的仰慕者，只是自己不知道而已 ....
google 了一下， 他叫 martin gugganig，澳地利國家滑雪教練，這是他的追悼影片norman 寫:你是因為看到外型這麼推論的嗎？
這個在之前就有人提過，這一個是日本人，且已經過世了。是日本很有名的滑雪選手。
那 norman 兄是師承那一派的？就說你真的弄錯了，只是你一直在你之前翻的那篇文章裏迷惑鑽牛角尖而已。
厲害呀，這樣也能找到，真是多讓小弟見識了，至少修正了之前錯誤的傳言。lelo 寫:google 了一下， 他叫 martin gugganig，澳地利國家滑雪教練，這是他的追悼影片
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3652186
我只找到這一段描述，日文的，所以用翻譯軟體翻一下，還是看的到一些資料
http://martian.main.jp/hutsuu2rin07-53.htm
"用guggi的愛稱被親近，聚集滑雪的人的尊敬的奧地利國家審定滑雪教師 marutin·guganikku 2003年從山岳事故到這時候知道了死的事。2001年「滑雪進步講座特別」的監修·解說也被做。車輛bing滑雪開始普及的時候滑雪技術的基本很好地聽了與以前的滑雪象有差異一樣的話,不過，在這個書中guggi老師被主張的事是變成車輛bing滑雪外滑雪和外向斜姿勢的重要性也同樣。並且現在的指導內容考慮還是那個正確的事證明著。我因為不過是SAJ外部者的輕鬆滑雪的人不很好地明白,不過，享受滑雪的事最告訴了最後一幕的事確實。合掌。對marutin·guganikku官方網站(體育unity內)的鏈接l"
nion (47):
你不是早知了嗎？我的滑法確實是實實在在的歐式風格的。只是你還沒完全了解什麼是使用hip還是使用knee...lelo 寫:那 norman 兄是師承那一派的？
額外話，這段影片是我最早期第一次看到最喜歡的影片，後來隨時間加長，就變第三，第二就是那義式教學影片，第一還是奧地利的教師的影片，所以不可不說，我喜愛及模仿的都是歐式的風格，而我走的方向則是以奧地利為主。但說真的，奧地利跟義大利的風格及方法真的很接近，幾乎可以說快一模一樣了。:face (49):lelo 寫:google 了一下， 他叫 martin gugganig，澳地利國家滑雪教練，這是他的追悼影片
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3652186
我是說他本就這樣在滑了，後來可能是日本人喜歡這種滑法，所以才有機會去日本發展！不是為了投日本人喜好才這樣滑的 ....norman 寫: 至少你自己也查到了，他是奧地利國家審定滑雪教師，所以都說他是投日所好改為使用knee，這好像不對吧？那還需要審定嗎？在這個國家審定，到另一個國家改投其所好...好像有點怪怪的耶。:face (4):
以現在大家的程度，說什麼風格還太早，所以是看不出來的，我也不可能早知道！我是從 norman 兄說的注重 hip angulation，才猜 norman 兄較傾向於 pmts！你不是早知了嗎？我的滑法確實是實實在在的歐式風格的。只是你還沒完全了解什麼是使用hip還是使用knee...
其實，關於這個問題，我倒是有個天馬行空的想法，因為你沒有滑過歐洲的雪場，而我有滑過不少不同國家的雪場，如日本、紐西蘭、澳洲、加拿大、德、義、奧、法，這些地方的雪質跟雪場規模大小都有所不同，所以我在懷疑，日本的雪質造成日式風格的滑法，說真的，日本那苗場是我滑過最悶的雪質，又有黏性問題，速度像龜速一樣，如果要快一點，用那種的滑法確實會快了不少。lelo 寫:我是說他本就這樣在滑了，後來可能是日本人喜歡這種滑法，所以才有機會去日本發展！不是為了投日本人喜好才這樣滑的 ....
在我看來，歐式滑法要多用hip angulation 才是，要少用knee angulation ，因為knee angulation 彎比較小，雪場那麼大，還滑得這麼小家子氣，這樣什麼會滑得爽呢？大轉彎的hip angulation才是主要的吧？因為雪質很滑，需要更大的力量控制動作及速度，光靠knee angulation 實在太累了啦。lelo 寫:以現在大家的程度，說什麼風格還太早，所以是看不出來的，我也不可能早知道！我是從 norman 兄說的注重 hip angulation，才猜 norman 兄較傾向於 pmts！
norman 兄如果要學歐式滑法，應該多練練 knee angulation 才對 ....
這樣推論不太合理，日本的雪質是比較粗也比較濕，但日本人體重普遍也比歐洲人輕，按裡講日本人會把雪道蓋的比較陡，這樣才滑的動。norman 寫: 我這樣比例好了，在日本苗場的綠線及在歐洲的綠線，第一個就有坡度不同的實際問題，在歐洲的綠線真的蠻像苗場的紅線，那個大斜坡的雪道在歐洲也不過是綠線而已，這也不確定是不是我的錯覺，但很多人都這麼覺得，而我要說的是，同樣的裝備，同樣的綠線起頭滑，同樣的大轉彎，在歐洲的綠線我已滑200公尺時，在日本最多也只有30~50公尺左右的距離而已。
這段話跟 HH 說的真的很像，HH 也是講究骨架支撐而不是肌肉支撐，才會提倡用 hip angulation，norman 兄你確定你不是學 pmts 的？在我看來，歐式滑法要多用hip angulation 才是，要少用knee angulation ，因為knee angulation 彎比較小，雪場那麼大，還滑得這麼小家子氣，這樣什麼會滑得爽呢？大轉彎的hip angulation才是主要的吧？因為雪質很滑，需要更大的力量控制動作及速度，光靠knee angulation 實在太累了啦。
關於這個問題，也許是一個感覺，但我在想，可能是因為雪質比較滑，所以自然會在感覺上比較徒，所以這我也說不準，就像我帶我老婆去奧地利滑時，她也一直覺得我帶她去滑的不是綠線而是紅線，她在日本滑的天數也有15天以上了。lelo 寫:這樣推論不太合理，日本的雪質是比較粗也比較濕，但日本人體重普遍也比歐洲人輕，按裡講日本人會把雪道蓋的比較陡，這樣才滑的動。
雪道的坡度光靠感覺是不準的，不過應該都有公佈的數據，日本在20度以下都是初級道，拿出來比一下就知道了 ...
我從來沒真正看過HH的教學書，我有他兩片DVD片，但也只看過一遍就沒再去看了，所以他提倡什麼，我是不知道，但我很喜歡我看那上千遍以上的奧義式滑雪影片，至少很多部份我相信我看得很仔細的。lelo 寫:這段話跟 HH 說的真的很像，HH 也是講究骨架支撐而不是肌肉支撐，才會提倡用 hip angulation，norman 兄你確定你不是學 pmts 的？
比賽是比賽，滑雪場讓遊客滑的高興最重要！norman 寫: 且不能老是用體重來看，在歐洲也不是每個都高大體重重的人呀，雪道坡度這種還是有個世界性標準的，不是誰什麼規定就什麼規定的吧？這樣在辦世界性比賽時豈不是很亂了。
當然是根據我自己的觀察，這一方面我相信自己的判斷，norman 兄想要說服我，恐怕要滑好一點才行，也就是要滑的像奧、義、丹麥的滑法，問題是現在根本一點也不像，所以我還是相信自己比較妥當一點 ...所以我才會問題，你是根據什麼來判定歐洲主要是使用knee的呢？這也是我好奇的問題了。:face (52):
在歐洲是有時標紅線，滑起來確像黑線，有時標黑線，滑起來像紅綠線，這只是一個參考值，雪道是會因為氣候變化而改變的，而我是在說「雪質」的問題。我就只滑過苗場，也許哪天滑過北海道再來說吧，也許到時會有點不同的想法。但不少人至認為歐洲的雪道比日本難太多了，這不是只有我一個人說說而已囉。lelo 寫:比賽是比賽，滑雪場讓遊客滑的高興最重要！
說雪道分級有標準，norman 兄是真的沒滑過日本雪場，對日本雪場有一點了解的都知道，一條雪道常常混雜不同級別的坡道，日本雪場為了讓初、中、高級分配看起來好看，這條雪道要分到那一級，就看雪場的需要了 ....
所以也是你自己的判斷，而不是有根據或是其他人跟你說的判斷嘛，這點我沒考慮要說服你，只有等你自己拍影片自己看自己研究，慢慢體會就知道了。首要條件真的一定要自拍影片，不然真的想像跟事實會差蠻多的，至少我在歐洲滑的天數應該有比你現在滑的總天數還多一些吧？這只是我自拍自研自看的心得囉。lelo 寫:當然是根據我自己的觀察，這一方面我相信自己的判斷，norman 兄想要說服我，恐怕要滑好一點才行，也就是要滑的像奧、義、丹麥的滑法，問題是現在根本一點也不像，所以我還是相信自己比較妥當一點 ...
看不出來，他在示範練習動作，並沒有正常滑雪 ....norman 寫: 順便再貼下面這段紐西蘭的影片介紹，你覺得主要是用hip還是knee呢？看起來感覺像不像那個馬丁的風格呢？
就看2段就行啦，那個雖是示範，但同時也算是正常滑雪吧…lelo 寫:看不出來，他在示範練習動作，並沒有正常滑雪 ....
27 帖已經跟你說過了，我不是看影片看出來的，我是聽你講的跟 pmts 很像，才認為你是在學 pmts，你的影片滑那樣誰看的出什麼來？norman 寫: 那我的影片都是在做一些自己給自己看的方式，又不是完全照示範影片的動作，我在找某些我想要看的東西及問題點，這些你又能看出我的動作了…:face (4):
如果只是這兩段，應該是 hip 加 inclination！下面這段可是正常標準的down unweight的大轉彎。
00:19~00:36
下面這段可是正常標準的up unweight的大轉彎。
05:51~06:05
我提的這兩段是用hip還是knee呢？
所以我說的你又不相信，不是嗎？但我是覺得很多原理及用法是大同小異的，如使用hip，這各家都是有在用，只是講法不盡完全一樣而已。lelo 寫:27 帖已經跟你說過了，我不是看影片看出來的，我是聽你講的跟 pmts 很像，才認為你是在學 pmts，你的影片滑那樣誰看的出什麼來？
為何要加inclination呢？而什麼叫做hip 加 inclination？如果你完全了解 inclination的定位的話，我相信你會明白你說的這個方法，我真的不了解，我也不認為有誰能同時做到hip 加 inclination彎出完整的彎，至少目前我沒看過。lelo 寫:如果只是這兩段，應該是 hip 加 inclination！
我只是根據你講的，判斷你學的應該是 pmts，跟我信不信沒有關係 ....norman 寫:所以我說的你又不相信，不是嗎？但我是覺得很多原理及用法是大同小異的，如使用hip，這各家都是有在用，只是講法不盡完全一樣而已。
我是說影片裏的 angulation 做的很小，沒你示範的那麼誇張，幾乎是以 inclination 的姿態在滑的 ....為何要加inclination呢？而什麼叫做hip 加 inclination？如果你完全了解 inclination的定位的話，我相信你會明白你說的這個方法，我真的不了解，我也不認為有誰能同時做到hip 加 inclination彎出完整的彎，至少目前我沒看過。
我是說，你看過歐洲的教學書或是教學影片的解說內容了嗎？不然如果獨少歐洲這邊的教學方式知道，你又如何判斷，就只有你手上現有所知的就來判斷，不是很奇怪嗎？lelo 寫:我只是根據你講的，判斷你學的應該是 pmts，跟我信不信沒有關係 ....
你是用我那滑板車的影片來比較嗎？:face (4):lelo 寫:我是說影片裏的 angulation 做的很小，沒你示範的那麼誇張，幾乎是以 inclination 的姿態在滑的 ....
我承認我找到的歐洲教學資料很少，因為很少有歐洲滑雪教練出英文書籍，但 norman 兄除了在歐洲滑過次數比較多之外，不管是說的跟滑的都非常不歐洲 ...norman 寫:我是說，你看過歐洲的教學書或是教學影片的解說內容了嗎？不然如果獨少歐洲這邊的教學方式知道，你又如何判斷，就只有你手上現有所知的就來判斷，不是很奇怪嗎？
對 ....你是用我那滑板車的影片來比較嗎？:face (4):
所以兩件事加起來，不覺得這樣的判斷很不客觀嗎？lelo 寫:我承認我找到的歐洲教學資料很少，因為很少有歐洲滑雪教練出英文書籍，但 norman 兄除了在歐洲滑過次數比較多之外，不管是說的跟滑的都非常不歐洲 ...
對 ....
