【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

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版主: norman

lelo
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#21 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 lelo » 週一 7月 17, 2023 2:29 pm

太極滑雪 寫: 週一 7月 17, 2023 1:38 pm 側滑有個原則,必需兩個雪板都用上沿/uphill edge向下滑。你要是能掌握這原則,側滑是很簡單的。
要講幾次?我滑雪的第一天就在側滑了 ....

我是 edge 立起來在側滑的,而且是在不平整的硬雪面上側滑 ...



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#22 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 norman » 週一 7月 17, 2023 2:53 pm

太極滑雪 寫: 週一 7月 17, 2023 11:40 am 真是新手穿鞋,穿鞋扣扣子是不需要有一定的次序的,你們租鞋說不定不知道那一個扣子應該怎樣扣,我的雪鞋扣子是固定的,每次穿都是一樣,穿上扣上就可以滑。這鞋子是每年穿100+天十五年,已經被我穿難掉了。裡面的軟鞋已經磨破好几個洞,外面的鞋扣也都快散了,要小心的扣,不然就會被散開的彈簧戳手,但是穿起來合適還管用,就還一直用到。終於前兩年在網路上找到一雙鞋,同樣的牌子,底盤比我的鞋大1mm,比賽用鞋,應該是沒有問題,right?Wrong. 第一次滑,我發現,鞋大我不能立沿,不能有效的轉彎和煞車,一下子我變成不會滑雪的中級手,理所當然,當天只滑了一趟就回家了。後來,經過我調整技術跟加強積極的滑雪才把我以前滑雪的技術找回來,但是有點累人。我才發現我原先的雪板和雪鞋的組合是最配合/perfect的一套滑雪器具,很幸運。你沒有自己裝備,不能滑的“隨心應手” ,你也是滑不到高級滑雪的。
先不管鞋扣如何扣,你能扣好就好。

至於你提到的雪鞋跟雪板的問題,其實這個真的不是什麼問題,而是你已經習慣你的滑法用在你原來的舊雪鞋上,所以早說過你的技術很有問題,你還不相信。

我買過一雙偏大的雪鞋,例如我的腳穿一般的鞋子是9.5號,那雪鞋是10號,還不是照樣能滑,也租過爛雪鞋跟爛雪板,就野澤那次印象最深刻,我確定要是換LELO穿,他一定慘到不能滑,我還不是一樣跟著PKU到處滑。我現在也有雪鞋跟雪板,我只是懶得帶出門而已,只要租起來OK,其實只要不會腳骨痛,我都無所謂,滑出來的效果就跟我影片一樣,只會越來越厲害而已。

沒錯,一雙合適的雪鞋確實可以讓穿的人滑起來更舒服更厲害些,但是又不是要比賽,厲害也是有限,就像中級游泳者穿一件競賽級泳褲就會比選手厲害了嗎?絕不可能的,選手就算穿一般泳褲,速度還是比中級者快太多了,所以就事實來看,買一雙合腳的雪鞋跟雪板是有加分的作用,像你這樣一年滑個100天,很值得呀,像我這種三、四年才滑個六天,我還訂做一雙雪鞋,我神精病喔?我跟我老婆也有一雙雪鞋,放太久塑膠老化粉化了,一雙8000塊左右穿三天就這樣沒了,這成本太貴了,所以用租的就好,我現在心態很好,雪鞋跟雪板真的對技術好的人來講是沒差的,技術不好才感覺有差別。

所以高級的技術是不太會因為雪鞋雪板所影響的,除非真的穿了會腳痛,腳痛誰能滑呀?我也穿過腳會在雪鞋內大範圍移動的呀,滑全山我也不覺得有什麼太大的問題。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#23 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 norman » 週一 7月 17, 2023 3:08 pm

太極滑雪 寫: 週一 7月 17, 2023 12:36 pm 真是新手穿鞋,老手是不這樣穿的。雪鞋要用“鞋” 控制雪板,所以這鞋要穿的緊而舒適。先扣鞋筒說不定把“鞋” 扣歪了,“鞋” 不一定能穿的“緊而舒適” 。正當的穿雪鞋應該從“鞋”開始扣,穿好了“鞋” 再扣鞋筒不遲。“你該不會連扣鞋扣都不會吧?”
也是一個沒在用眼睛看文字的人。無論你要從上還是從下,先扣最外一格再開始調整鬆緊,你懂不懂呀?不然你就不會連一雙大了一點的雪鞋都控制不好了。 :face (4):
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#24 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 太極滑雪 » 週二 7月 18, 2023 12:25 am

norman 寫: 週一 7月 17, 2023 3:08 pm 也是一個沒在用眼睛看文字的人。無論你要從上還是從下,先扣最外一格再開始調整鬆緊,你懂不懂呀?不然你就不會連一雙大了一點的雪鞋都控制不好了。 :face (4):
也不需要先扣最外一格,我的每個扣子調整好了都是固定在第二格,所以我穿鞋是不需要摸索,直接扣上到第二格就可以了,是不需要調整鬆緊的。每次穿鞋還要調整鬆緊是很麻煩的事,一雙雪鞋八個扣子,你需要調整八次,很衰,“你懂不懂呀?”。我的新鞋大一點,我需要把它扣在第三格。第一次滑新鞋時,我不認為那1mm會有很大的差別,所以我還是跟以前一樣扣在第二格,所以鞋大,不能滑的“隨心應手” ,改換扣子的位置,解決部份問題。這雙鞋是選手鞋,鞋筒也高,很好用力,雪板的反應很靈活,所以我還要積極的滑才不會落在雪板後面。比起起前面那雙鞋,滑起來比較累。這故事的教訓是,不是你買一雙選手鞋或是雪板,你就有選手一樣的能力或是技術。你必需練習很久才會變成你自己的。我不認為在同樣的情況下,你可以復元。

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#25 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 norman » 週二 7月 18, 2023 12:45 am

太極滑雪 寫: 週二 7月 18, 2023 12:25 am 也不需要先扣最外一格,我的每個扣子調整好了都是固定在第二格,所以我穿鞋是不需要摸索,直接扣上到第二格就可以了,是不需要調整鬆緊的。每次穿鞋還要調整鬆緊是很麻煩的事,一雙雪鞋八個扣子,你需要調整八次,很衰,“你懂不懂呀?”。我的新鞋大一點,我需要把它扣在第三格。第一次滑新鞋時,我不認為那1mm會有很大的差別,所以我還是跟以前一樣扣在第二格,所以鞋大,不能滑的“隨心應手” ,改換扣子的位置,解決部份問題。這雙鞋是選手鞋,鞋筒也高,很好用力,雪板的反應很靈活,所以我還要積極的滑才不會落在雪板後面。比起起前面那雙鞋,滑起來比較累。這故事的教訓是,不是你買一雙選手鞋或是雪板,你就有選手一樣的能力或是技術。你必需練習很久才會變成你自己的。我不認為在同樣的情況下,你可以復元。
首先你要先認清楚一件事,這初級影片教學是在針對未穿過雪鞋的人而拍的,不是你這種舊鞋穿到鬆且定型而拍的,所以你換一雙鞋後就需要再重新調整。

第二,當你每次去雪場都用租雪鞋時,仔細檢查穿扣是必須的,你穿越多不同的牌子跟雪鞋,你穿扣的經驗會越豐富,所以你也不用在那雞蛋挑骨頭。

所以你的問題剛好可以落在中級者知識的範圍,因為技術沒達到一定的高度,穿什麼都是問題。

你不認為的問題關我什麼事,我每次出門租雪鞋雪板都沒問題,就你問題最多?
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#26 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 太極滑雪 » 週二 7月 18, 2023 7:58 am

lelo 寫: 週一 7月 17, 2023 2:29 pm 要講幾次?我滑雪的第一天就在側滑了 ....

我是 edge 立起來在側滑的,而且是在不平整的硬雪面上側滑 ...
立沿尖尖,所以不穩,而鋼邊沒有面積,能滑的技術有限。你要是高興你自己滑的技術,很好,側滑/側殺是滑饅頭的基楚,你應該滑饅頭沒有問題?

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#27 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 太極滑雪 » 週二 7月 18, 2023 8:11 am

norman 寫: 週二 7月 18, 2023 12:45 am 首先你要先認清楚一件事,這初級影片教學是在針對未穿過雪鞋的人而拍的,不是你這種舊鞋穿到鬆且定型而拍的,所以你換一雙鞋後就需要再重新調整。
小知小技,一般人穿鞋,都是把鞋套在腳上,然後從鞋頭繫鞋帶?你不會先在腳踝上打個節,然後向鞋頭整理你的鞋帶吧?穿雪鞋也是如此。那教練的教法,標心立異,並不就是好。記住這一點,那教練錯教,學生就錯學,然後就跟你一樣,上不能上,卡在低級滑雪而不能進步。
第二,當你每次去雪場都用租雪鞋時,仔細檢查穿扣是必須的,你穿越多不同的牌子跟雪鞋,你穿扣的經驗會越豐富,所以你也不用在那雞蛋挑骨頭。
現在的雪鞋的扣子都是一扣就上,你有問題扣扣子?租鞋的問題不在扣扣子,而是大小和合不合適的問題,而你租的鞋就大這麼一點,你也是不會知道,但是你不能控制雪板,你怎麼辦?
所以你的問題剛好可以落在中級者知識的範圍,因為技術沒達到一定的高度,穿什麼都是問題。

你不認為的問題關我什麼事,我每次出門租雪鞋雪板都沒問題,就你問題最多?

當然,你的低級技術,鞋不合適不是很大的問題,就是出了事,你也不會知道是你的技術問題還是鞋子的問題。你出門次數少,雪場也小而簡單,你是應該沒有問題,等你能滑大山再說吧。

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#28 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 norman » 週二 7月 18, 2023 11:33 am

太極滑雪 寫: 週二 7月 18, 2023 8:11 am 小知小技,一般人穿鞋,都是把鞋套在腳上,然後從鞋頭繫鞋帶?你不會先在腳踝上打個節,然後向鞋頭整理你的鞋帶吧?穿雪鞋也是如此。那教練的教法,標心立異,並不就是好。記住這一點,那教練錯教,學生就錯學,然後就跟你一樣,上不能上,卡在低級滑雪而不能進步。



現在的雪鞋的扣子都是一扣就上,你有問題扣扣子?租鞋的問題不在扣扣子,而是大小和合不合適的問題,而你租的鞋就大這麼一點,你也是不會知道,但是你不能控制雪板,你怎麼辦?



當然,你的低級技術,鞋不合適不是很大的問題,就是出了事,你也不會知道是你的技術問題還是鞋子的問題。你出門次數少,雪場也小而簡單,你是應該沒有問題,等你能滑大山再說吧。
所以說你沒見識,你知道鞋扣可以除了扣格子外,還可以微調長短嗎?你說的穿三天以上熟悉了自然沒問題,但租來的雪鞋第一次穿就是需要仔細調整看看合不合腳,所以不是影片標新立異,而是你連穿雪鞋的知識都這麼貧乏。不然就不會換個新鞋就腳亂了。
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#29 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 太極滑雪 » 週二 7月 18, 2023 11:24 pm

norman 寫: 週二 7月 18, 2023 11:33 am 所以說你沒見識,你知道鞋扣可以除了扣格子外,還可以微調長短嗎?你說的穿三天以上熟悉了自然沒問題,但租來的雪鞋第一次穿就是需要仔細調整看看合不合腳,所以不是影片標新立異,而是你連穿雪鞋的知識都這麼貧乏。不然就不會換個新鞋就腳亂了。
自己沒見識還說別人,你是“不要臉” 的可以。雪鞋合不合適是看鞋的大小,不是扣子的微調。影片說不定不是標新立異,就是不會怎樣有效率穿雪鞋,那是你“連穿雪鞋的知識都這麼貧乏” 。然後,在租鞋的地方穿好了,上山後,滑雪的站姿與在平地上站姿又不一樣,你那微調還不一定管用。高級滑雪講究精準,不合腳的雪鞋不能滑要求精準,腳亂是正常的,問題是看你能不能復原。我不認為你可以。

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#30 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 norman » 週二 7月 18, 2023 11:39 pm

太極滑雪 寫: 週二 7月 18, 2023 11:24 pm 自己沒見識還說別人,你是“不要臉” 的可以。雪鞋合不合適是看鞋的大小,不是扣子的微調。影片說不定不是標新立異,就是不會怎樣有效率穿雪鞋,那是你“連穿雪鞋的知識都這麼貧乏” 。然後,在租鞋的地方穿好了,上山後,滑雪的站姿與在平地上站姿又不一樣,你那微調還不一定管用。高級滑雪講究精準,不合腳的雪鞋不能滑要求精準,腳亂是正常的,問題是看你能不能復原。我不認為你可以。
雪鞋穿了不合腳會痛不是癈話嗎?自己感覺不出來嗎?會痛你還會穿嗎?我在跟你講鞋扣的問題,你硬要講合不合腳的問題,影片本身在教扣鞋扣你批評人家亂教,現在換講合不合腳?影片有教如何選雪鞋及合不合腳的問題嗎?沒有嘛!

我也提過了,雪鞋大一點點只要不會痛是沒什麼關係的,你的雪鞋鞋底大了1MM,有差別嗎?號碼是一樣的,如果是26號,一樣還是26號呀,但因為鞋模用的人的腳不同,雪鞋即使是同樣26號,但因為鞋模不同的原因,所以在挑時還要每一種牌子都挑挑看,盡可能挑符合自己的腳型,萬一還有差距的話,有些雪具店會提供擴鞋的服務,所以關鍵是在鞋模腳型的問題,不是在那1MM鞋底的問題。而鞋扣加雪鞋內襯的厚度,也是盡可能的讓容錯率大一點,所以你穿後覺得偏鬆,只要不會腳痛都不是問題,覺得在操作反應不夠靈敏,鞋扣就扣緊一點就好了,要是扣緊了還是一樣裏面太鬆,那就是要換鞋襯或買小半號的雪鞋,但通常沒有小半號就買小一號,要是小一號穿起來會痛就要擴鞋服務,我這樣說你懂了嗎?你技術不行就以為那1MM有影響,所以你才會不相信有把鞋扣打開的練習法,PKU都講了,高手的暖身也是會這樣打開來暖腳,人家打開都不影響了,你那1MM會有影響?是高手技術差還是你技術差,那就再明顯也不過了。這不是沒見識不然是什麼?
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#31 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 pku » 週三 7月 19, 2023 12:22 am

太極滑雪 寫: 週二 7月 18, 2023 7:58 am 立沿尖尖,所以不穩,而鋼邊沒有面積,能滑的技術有限。你要是高興你自己滑的技術,很好,側滑/側殺是滑饅頭的基楚,你應該滑饅頭沒有問題?
一個普通自學的滑雪人,滑饅頭怎會沒問題。
他下不到饅頭的,比 Norman 差,
不過現在 Norman 發福了,滑不滑得動很難講🤪

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#32 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 norman » 週三 7月 19, 2023 12:38 am

pku 寫: 週三 7月 19, 2023 12:22 am 不過現在 Norman 發福了,滑不滑得動很難講🤪
可能真的滑不太動,會喘會累,上次去安比,我兒子那第五天下黑線鬆雪饅頭的H坡,我下輸我兒子了,我跟不上他,他體力太好了,我下三分之一就腿軟退到旁邊的烏龜道滑了。所以我最近在想要減肥做重訓一下,看下次出門滑雪前能不能減個十五公斤。 :face (334):
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#33 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 太極滑雪 » 週三 7月 19, 2023 1:34 am

norman 寫: 週二 7月 18, 2023 11:39 pm 雪鞋穿了不合腳會痛不是癈話嗎?自己感覺不出來嗎?會痛你還會穿嗎?我在跟你講鞋扣的問題,你硬要講合不合腳的問題,影片本身在教扣鞋扣你批評人家亂教,現在換講合不合腳?影片有教如何選雪鞋及合不合腳的問題嗎?沒有嘛!
是的,“雪鞋穿了不合腳會痛” ,你不知道?小知識。有沒有聽過“永遠黑的腳指” ?我在Heavenly教的時候,沒錢換鞋,而每天還一定要滑,沒的休息的,結果如此。鞋不合腳不是微調可以調整的。影片裡講扣鞋扣沒提及怎樣選雪鞋已經是漏教、錯教。那也是說你們台灣的教練沒有水準。
我也提過了,雪鞋大一點點只要不會痛是沒什麼關係的,你的雪鞋鞋底大了1MM,有差別嗎?號碼是一樣的,如果是26號,一樣還是26號呀,但因為鞋模用的人的腳不同,雪鞋即使是同樣26號,但因為鞋模不同的原因,所以在挑時還要每一種牌子都挑挑看,盡可能挑符合自己的腳型,萬一還有差距的話,有些雪具店會提供擴鞋的服務,所以關鍵是在鞋模腳型的問題,不是在那1MM鞋底的問題。而鞋扣加雪鞋內襯的厚度,也是盡可能的讓容錯率大一點,所以你穿後覺得偏鬆,只要不會腳痛都不是問題,覺得在操作反應不夠靈敏,鞋扣就扣緊一點就好了,要是扣緊了還是一樣裏面太鬆,那就是要換鞋襯或買小半號的雪鞋,但通常沒有小半號就買小一號,要是小一號穿起來會痛就要擴鞋服務,我這樣說你懂了嗎?你技術不行就以為那1MM有影響,所以你才會不相信有把鞋扣打開的練習法,PKU都講了,高手的暖身也是會這樣打開來暖腳,人家打開都不影響了,你那1MM會有影響?是高手技術差還是你技術差,那就再明顯也不過了。這不是沒見識不然是什麼?
我當時的問題就是我的腳在九號半跟十號之間,被店員勸說緊的鞋好用力而買了小號鞋,大錯特錯,害我受苦了整個雪季。當時還是舊式的直雪板,應該是越長越好。當有腰身的雪板出現的時候,我的想法還是長雪板好,但是長雪板使得我後坐,換了短的有腰身的雪板,問題解決了,我提出高手滑雪需要有自己合身的雪板,沒有考慮雪鞋,經過這次換鞋的經驗,才發現想要滑的隨心應手,整個一套雪具必需配合而合身,不是你買了一套選手的裝備,你就可以跟選手一樣的滑。那1mm的差別可以調整,高手能改變技術還是一樣滑,而你不能,“這不是沒見識不然是什麼?”

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#34 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 lelo » 週三 7月 19, 2023 1:35 am

太極滑雪 寫: 週二 7月 18, 2023 7:58 am 立沿尖尖,所以不穩,而鋼邊沒有面積,能滑的技術有限。你要是高興你自己滑的技術,很好,側滑/側殺是滑饅頭的基楚,你應該滑饅頭沒有問題?
只用這個技術,我滑綠線大饅頭是沒問題的。

黑線饅頭夠大,一個彎一個彎的滑,也下的去。

另外你可能不清楚,陡一點的饅頭坡,我全程側煞也很難慢下來。沒什麼會側滑/側煞就能滑饅頭這種事 ....

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#35 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 太極滑雪 » 週三 7月 19, 2023 2:34 am

pku 寫: 週三 7月 19, 2023 12:22 am 一個普通自學的滑雪人,滑饅頭怎會沒問題。

他下不到饅頭的,比 Norman 差,
是的,Norman也是自學的,他們的問題—lelo的
“knee angulation” ,Norman’s“拉提收縮”—沒有基本訓練,“好高鶩遠” 是一樣的,所以他們都滑不下饅頭坡。
不過現在 Norman 發福了,滑不滑得動很難講🤪
是的,早就跟他說過,他不是運動員,他的体力只會越來越差,但是他不相信。找到一個他以前滑饅頭的影片,你認為他會滑饅頭嗎?

Norman 5 moguls challenges - YouTube

Oops, 他是很聰明的先把他不敢亮像的影片藏起來。不敢亮像的影片不看也罷。
最後由 太極滑雪 於 週三 7月 19, 2023 3:00 am 編輯,總共編輯了 1 次。

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#36 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 太極滑雪 » 週三 7月 19, 2023 2:50 am

lelo 寫: 週三 7月 19, 2023 1:35 am 只用這個技術,我滑綠線大饅頭是沒問題的。

黑線饅頭夠大,一個彎一個彎的滑,也下的去。

另外你可能不清楚,陡一點的饅頭坡,我全程側煞也很難慢下來。沒什麼會側滑/側煞就能滑饅頭這種事 ....
這影片我是特地用側煞滑的,被pku一把抓出來說我只在側煞,沒錯,但是饅頭坡是真的。


little dipper, 219

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#37 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 lelo » 週三 7月 19, 2023 8:30 am

太極滑雪 寫: 週三 7月 19, 2023 2:50 am 這影片我是特地用側煞滑的,被pku一把抓出來說我只在側煞,沒錯,但是饅頭坡是真的。
影片裡看不出是什麼線 ....

不過如果是紅線以下,這種饅頭我下的去的,速度也不會太慢 ....

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#38 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 norman » 週三 7月 19, 2023 9:43 am

太極滑雪 寫: 週三 7月 19, 2023 2:34 am
Norman 5 moguls challenges - YouTube

Oops, 他是很聰明的先把他不敢亮像的影片藏起來。不敢亮像的影片不看也罷。

靠北啦,就說這影片不是我貼的,我也沒有保留起來,要講幾次你才會記起來呀? :face (41):

你自己的技術停留在原地那麼久了,誰跟你一樣啦,不然PKU就不會主動說我可以宣稱他的饅頭技術是我教的了,我也懶得跟你再講一遍那個拉鏈饅頭坡連PKU自己都承認他當時下不去,這句話你記起來了沒呀?當下昨有的人都下不去,我去下下看不行喔,我又不覺得有什麼問題,連饅頭類型都看不懂,黑線說成綠線,誰像你那麼無恥啦,說別人無恥是改變不了自己無恥的。 :face (3):

太極滑雪 寫: 週三 7月 19, 2023 2:50 am 這影片我是特地用側煞滑的,被pku一把抓出來說我只在側煞,沒錯,但是饅頭坡是真的。


little dipper, 219
PKU說的對,你只是在側煞而已,你根本不懂如何在饅頭上轉彎,還不肯承認是事實,因為你沒那麼技術知識。像我兒子第五天那種轉彎才叫做轉彎,而我不會像你一樣無恥說你的影片內不是饅頭,但是我兒子影片內的饅頭也是真的,你只是沒承認的勇氣而已。 :face (3):

但我確定你這影片中的饅頭地形比我兒子那段影片中的饅頭地形簡單多了,我知道你肯定不會認同的,因為你不知道這兩種的難易差別在哪。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#39 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 lelo » 週三 7月 19, 2023 9:57 am

norman 寫: 週三 7月 19, 2023 9:43 am 但我確定你這影片中的饅頭地形比我兒子那段影片中的饅頭地形簡單多了,我知道你肯定不會認同的,因為你不知道這兩種的難易差別在哪。
你兒子影片裡,我不記得有見過饅頭?哪一段?

不會又叫我自己去找吧?

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#40 Re: 【双板新手入门1-4】Peter 户外生活

文章 norman » 週三 7月 19, 2023 10:22 am

lelo 寫: 週三 7月 19, 2023 9:57 am 你兒子影片裡,我不記得有見過饅頭?哪一段?

不會又叫我自己去找吧?
標題打那麼大,你沒在看嗎?我兒子滑得太平穩了,你跟太極都看不出饅頭溝的深淺,你自己去找安比的H道在哪,沒印象的話,明年有去安比就特別去一趟了解一下,只有早上且無風時纜車才會開喔,所以要每天特別注意纜車有沒有開,上面的風景也不錯,饅頭坡下不來就滑旁邊壓雪的烏龜道也可以。

目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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