skier666 寫:pivot slip 就是一個例子。它要練的是用屁股大腿的那關節自由活動來轉動腳。其它的敍述都是從這衍生出來的。但是你喜歡抓住字面的意思解釋不放，又大肆批評，反而錯失真正了解的機會 我不是說會不會，只是你追求知識的方式對你自己有時是不利的

在最早的時候，我也提過關於pivot slip的練習，還不是被笑。

那時我提這個出來的原因我忘了，不過我在這前面有說了，只是您聽不下去而已，如果我要教人練這個方法，我會教人用扭轉腰臀的方法來練習，而不著重屁股跟大腿的那個關節，這樣練一天就一定練得起來了，最早期我有教過一個朋友這樣練過，後來我有其他方法，就不考慮教用這個方法了。

這個練熟了可以拿來當初階的小轉用，對下陡坡還蠻有幫助的。

所以這樣您知道我的意思了吧？我說的不是您的方法，我說用我的扭腰臀的方式來練，可不可以達到一樣的效果跟一樣的動作？當然是可以的。只是您無法接受這樣的方式，因為您只認知您說的這種方式是唯一的練習法囉。

norman 寫:在最早的時候，我也提過關於pivot slip的練習，還不是被笑。

.....
這個練熟了可以拿來當初階的小轉用，對下陡坡還蠻有幫助的。

不好意思, 因偶最近練了幾天 pivot slip 也不知有什麼用途, 大師既然提了, 我便好奇問句大師, 你是說 pivot slip 是 練熟了可以拿來當初階的小轉用 嗎

ams 寫:不好意思, 因偶最近練了幾天 pivot slip 也不知有什麼用途, 大師既然提了, 我便好奇問句大師, 你是說 pivot slip 是 練熟了可以拿來當初階的小轉用 嗎

您可以試試看用同樣的動作把每個彎的上下左右範圍做大2~3倍左右，然後不要有橫滑出現的連續轉彎看看囉。

norman 寫:在最早的時候，我也提過關於pivot slip的練習...................................................................................................如果我要教人練這個方法，我會教人用扭轉腰臀的方法來練習，而不著重屁股跟大腿的那個關節，這樣練一天就一定練得起來了，最早期我有教過一個朋友這樣練過，後來我有其他方法，就不考慮教用這個方法了。

........................................................................

偶覺得如果norman 兄要教人用扭轉腰臀的方法, 這是ok的, 只要被教人接受就好.
可是不能用"pivot"這個字, 因為已經有定義, 已被註冊為skiing 的 terminology.
你可以用"Norman turn" or others. (如 Javelin turn 等等)

Vicente 寫:偶覺得如果norman 兄要教人用扭轉腰臀的方法, 這是ok的, 只要被教人接受就好.
可是不能用"pivot"這個字, 因為已經有定義, 已被註冊為skiing 的 terminology.
你可以用"Norman turn" or others. (如 Javelin turn 等等)

所以我都是講中文的(現在儘量利用討論後的共識來用中文詞)。

其他有提到的pivot，我都是把這個字用在pivot leg，就是轉動腳而已。

這也是為什麼我對這個pivot slip的動作用這個詞，覺得很不以為然的原因了。

而後來我大多用的是steering，但發現這個字很難表達我的意思，看來要用一個單字或是中文來表達是一件蠻困難的。

就如同我最近用的名詞叫用身體的力量來轉彎，這個我就想不出貼切的詞了，那就讓它變怪詞囉。


Ps.我剛才想到，最早我請刻滑兄嚐試練pivot slip改善他的動作，就是3、4年前的事了，那時他怕傷到膝蓋，所以認為這個動作對膝蓋有問題，就不知為什麼突然又想練這個動作了。

norman 寫:在最早的時候，我也提過關於pivot slip的練習，還不是被笑。

我只是單獨的解釋名詞，沒叫人練

norman 寫: 所以這樣您知道我的意思了吧？我說的不是您的方法，我說用我的扭腰臀的方式來練，可不可以達到一樣的效果跟一樣的動作？當然是可以的。只是您無法接受這樣的方式，因為您只認知您說的這種方式是唯一的練習法囉。

其實我們不知道你那個動作如何作，如果你能解釋清楚，講出原理，收到的反應聼也許不同

norman 寫:所以我都是講中文的(現在儘量利用討論後的共識來用中文詞)。

其他有提到的pivot，我都是把這個字用在pivot leg，就是轉動腳而已。

這也是為什麼我對這個pivot slip的動作用這個詞，覺得很不以為然的原因了。

而後來我大多用的是steering，但發現這個字很難表達我的意思，看來要用一個單字或是中文來表達是一件蠻困難的。

就如同我最近用的名詞叫用身體的力量來轉彎，這個我就想不出貼切的詞了，那就讓它變怪詞囉。


Ps.我剛才想到，最早我請刻滑兄嚐試練pivot slip改善他的動作，就是3、4年前的事了，那時他怕傷到膝蓋，所以認為這個動作對膝蓋有問題，就不知為什麼突然又想練這個動作了。

How about "hip rotation"?

norman 寫:在最早的時候，我也提過關於pivot slip的練習，還不是被笑。
.....
這個練熟了可以拿來當初階的小轉用，對下陡坡還蠻有幫助的。

...您可以試試看用同樣的動作把每個彎的上下左右範圍做大2~3倍左右，然後不要有橫滑出現的連續轉彎看看囉。

室內場沒這麼大的啊. anyway, 這還算是小彎嗎

norman 寫:Ps.我剛才想到，最早我請刻滑兄嚐試練pivot slip改善他的動作，。

首先我不同意你建議一些你自己未會的練習( pivot slip)給雪友, 因每一練習的作用是應該學會了, 深入了解了, 再能發揮在自己日常滑雪上才會明白這練習的內涵和作用. 而且這練習是有相應的危險, 還記得你在 mogul 的 face plant(頭先跌) 嗎? 就是這個危險. 要是你認為你能做得到這動作不妨也出片作證. 但小心再來一個 face plant 啊

norman 寫:就是3、4年前的事了，那時他怕傷到膝蓋，所以認為這個動作對膝蓋有問題，就不知為什麼突然又想練這個動作了

後來聽聞這練習不用膝蓋的, 那我便沒那麼害怕了.

skier666 寫:只是你追求知識的方式對你自己有時是不利的

我不認為大師在追求什麼膚淺的知識, 他至小是在教我更深奧的理論, 你不見他正在教我怎樣才可以領會到 ps 在小轉中的作用嗎

ams 寫:還記得你在 mogul 的 face plant(頭先跌) 嗎? 就是這個危險. 要是你認為你能做得到這動作不妨也出片作證. 但小心再來一個 face plant 啊

您不知道當時真正的原因，我也懶得解釋。

但我只能跟您講，這是拍攝角度的問題，當時阿德是坐在纜車上拍下來的。而我實際上是側躺往旁邊的饅頭趴上去的，但因為有向下的速度，所以側趴下去後還會繼續向下滑的，當時我那樣趴才是最安全的。

搞不懂就算了。

ams 寫:後來聽聞這練習不用膝蓋的, 那我便沒那麼害怕了.

這個我早跟您講過了。

ams 寫:室內場沒這麼大的啊. anyway, 這還算是小彎嗎

那您想辦法解決囉，這8度坡還是可以做到的。

下面所有的動作都算不算是小轉，我說的您練的那個再加大2~3左右，都還沒有下面影片中最大彎的小轉還大呢。

YouTube- APSI Demonstration Skiing Dynamic Short Turns

norman 寫:所以我都是講中文的(現在儘量利用討論後的共識來用中文詞)。

其他有提到的pivot，我都是把這個字用在pivot leg，就是轉動腳而已。

這也是為什麼我對這個pivot slip的動作用這個詞，覺得很不以為然的原因了。

因爲slip 也是練習的重點

norman 寫:但我只能跟您講，這是拍攝角度的問題，當時阿德是坐在纜車上拍下來的。而我實際上是側躺往旁邊的饅頭趴上去的，但因為有向下的速度，所以側趴下去後還會繼續向下滑的，當時我那樣趴才是最安全的。

原來的大法裡的跌的方法, 只是看起來像 face flant, 而實質上不算是跌, 只是輕輕座在雪上而已, 大師對嗎

ams 寫:原來的大法裡的跌的方法, 只是看起來像 face flant, 而實質上不算是跌, 只是輕輕座在雪上而已, 大師對嗎

明明是趴，為何會變成坐？

當時我知道重心穩定撐不住了，又不能剎車停止，所以是先蹲下來順力往饅頭上趴滑，有看過棒球的正面滑壘吧？一樣的方法，只差我沒往前用力飛撲而已。

ams 寫:我不認為大師在追求什麼膚淺的知識, 他至小是在教我更深奧的理論, 你不見他正在教我怎樣才可以領會到 ps 在小轉中的作用嗎

大師對滑雪的了解太深奧

norman 寫:在最早的時候，我也提過關於pivot slip的練習，還不是被笑。

好笑的是你建議別人練自己不會，不懂，覺得不通的東西。那你不過是如太極大師所說在賣弄名詞

skier666 寫:好笑的是你建議別人練自己不會，不懂，覺得不通的東西。那你不過是如太極大師所說在賣弄名詞

沒拍片就是不會喔，那我有太多的動作都不會了。

norman 寫:沒拍片就是不會喔，那我有太多的動作都不會了。

大師好像有點不通什麼叫 logic. 就是說推理, 不推理便會變成蠻不講理, 在這裡最簡單的 [教練 or 大師要求]理論是:

1. 你要教訓別人 代表 你己有這方面的了解
2. 你了解便能證明你真的了解
3, 證明講求實證, 不能空談, 說會便是會. (這是你最大的問題)
反過來, 你不教別人, 不說自己會便什麼都不用證.

norman 寫:沒拍片就是不會喔，那我有太多的動作都不會了。

拍片 and 會不會 is no relation

but the 片 of your skiing , looks like太多的動作 you said you can do, 都不會 .

I am talking those you show, not the six more days skiing.