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#41 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週一 12月 14, 2020 5:19 am
由 太極滑雪
norman 寫:這兩種不一樣。
在美國一般來說有兩種饅頭，一種是機堆的，比賽用的，叫“moguls” ，
Heavenly skiing: national freestyle championships, mogul practice - YouTube
另外一種是人滑出來的，叫“moguls” 或是比較普遍的“bumps”。因為都是人順著地形滑的，所以每個饅頭坡都有自己的形狀/個性，所以都不一樣，但是每個人的滑法都差不多—一種滑法。下面這地方叫Mary Jane，在科州的一個山城Winter Park，是美國的一個滑饅頭的聖地，很陡很長，所以在上面滑的都是各地來的高手，滑的很精彩，但是還是一種滑法。
Mogul skiing at Mary Jane - YouTube
第一個影片是選手，而第二個影片是一般的饅頭高手，都還是一樣的滑法，你說那個滑的比較精彩？
建議不要開刀。
是的，多一事不如少一事。
#42 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週一 12月 14, 2020 5:43 am
由 norman
#43 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週一 12月 14, 2020 6:58 am
由 太極滑雪
norman 寫:那還是誤解我意思，那我改說這三種不一樣。
他們滑的都是你說的拉提收縮的技術，你說他們是怎麼不樣法？
#44 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週一 12月 14, 2020 8:15 am
由 norman
太極滑雪 寫:他們滑的都是你說的拉提收縮的技術，你說他們是怎麼不樣法？
我說的是三種地形不一樣。
至於哪一種滑法，都可以用，但是這三種地形在滑行上面還是很不一樣。
用拉提收縮的滑法走直線確實是最快的，但會用在你提到的這兩種，不一定能滑好日式饅頭溝，因為容錯率有差別。
一般饅頭就是自由滑出來的，技術容錯最高，就是人造的比賽饅頭容錯率也不小，因為上述這兩類，饅頭是向上長的，所以因為饅頭是堆出來的，所以溝很寛，溝跟饅頭不會形成近90度溝牆，可以在溝中側滑都沒問題，而日式饅頭因為溝是向下陷下去的，陷越深就越難，溝底沒有板寛，是呈V字形的，是有夾角的，所以無論是側滑刮邊下去，都會撞上V字溝底，又或是滑側坡都是要相當精緻控制才可能下的去，所以PKU能一口氣下超過七十個，是真的很厲害，一般沒有正確動作的中級者實力，下日式饅頭溝絕對不可能超過三個，反觀下比賽饅頭或一般向上長的饅頭，體力夠的話，一口氣下個二十個以上都沒問題的。
這就是差別。
所以L4在日本下黑線日式直線饅頭溝，即使有練過，一般L4通常下不了二十個以上。
#45 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週一 12月 14, 2020 9:39 am
由 lelo
太極滑雪 寫:在美國一般來說有兩種饅頭，一種是機堆的，比賽用的，叫“moguls” ，
日本的直溝鰻頭 ....
2018.02.24 井川スキー場 コブ、ひたすら滑る！ - YouTube
日式拉鏈饅頭的形成
#46 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 12:27 am
由 太極滑雪
norman 寫:我說的是三種地形不一樣。
至於哪一種滑法，都可以用，但是這三種地形在滑行上面還是很不一樣。
用拉提收縮的滑法走直線確實是最快的，但會用在你提到的這兩種，不一定能滑好日式饅頭溝，因為容錯率有差別。
一般饅頭就是自由滑出來的，技術容錯最高，就是人造的比賽饅頭容錯率也不小，因為上述這兩類，饅頭是向上長的，所以因為饅頭是堆出來的，所以溝很寛，溝跟饅頭不會形成近90度溝牆，可以在溝中側滑都沒問題，而日式饅頭因為溝是向下陷下去的，陷越深就越難，溝底沒有板寛，是呈V字形的，是有夾角的，所以無論是側滑刮邊下去，都會撞上V字溝底，又或是滑側坡都是要相當精緻控制才可能下的去，所以PKU能一口氣下超過七十個，是真的很厲害，一般沒有正確動作的中級者實力，下日式饅頭溝絕對不可能超過三個，反觀下比賽饅頭或一般向上長的饅頭，體力夠的話，一口氣下個二十個以上都沒問題的。
這就是差別。
所以L4在日本下黑線日式直線饅頭溝，即使有練過，一般L4通常下不了二十個以上。
你不會滑，說了白說。這裡北美，也看看一般的饅頭手滑的，坡比日本大而陡，饅頭也比日本的大，溝也深，而滑法還是大同小異。
你說的差別只是你見識少而已。
#47 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 3:29 am
由 lelo
太極滑雪 寫:你不會滑，說了白說。這裡北美，也看看一般的饅頭手滑的，坡比日本大而陡，饅頭也比日本的大，溝也深，而滑法還是大同小異。
日本是真的溝。
寬度約 20 公分，深度也是約 20 公分的溝。如果不是順著溝滑，要全程滑完是不可能的。
#48 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 8:41 am
由 norman
所以跟一個沒見識過的人講，真費事。大而陡還是一樣容易下的去，就是用全制動慢慢下都行，甚至用跳下的也行。
會滑大又陡的一般饅頭，不一定能滑得下日式饅頭溝，相反的，能滑得下日式饅頭溝就一定能滑大又陡的一般饅頭，所以日本的下饅頭技術是世界公認很強的，有不少專業選手每年也是會去日本接受訓練的。
#49 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 8:46 am
由 lelo
norman 寫:所以日本的下饅頭技術是世界公認很強的，有不少專業選手每年也是會去日本接受訓練的。
沒有吧？
看過一些 free style 的競賽影片，裡頭都沒有日本選手 ....
#50 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 8:57 am
由 norman
lelo 寫:沒有吧？
看過一些 free style 的競賽影片，裡頭都沒有日本選手 ....
只有日本才有技術選，很多其他國家的高手也會來參加技術選，你只是看YOUTUBE的影片而已，不能代表全部。
沒有深入其中，你什麼可能了解其中，你有看過很多歐洲的滑雪影片嗎？沒有吧？如果高手不拍，做為私人教學課程，你看得到嗎？你最多也只能看到成品而已。
日本選手大多都輸在身高體重， free style 不是只有技術好，還要下得快，光是下得快，體重就佔很重的因素了。
所以許多歐美國家去日本參加技術選，都排不進前三名。
#51 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 9:14 am
由 lelo
norman 寫:只有日本才有技術選，很多其他國家的高手也會來參加技術選，你只是看YOUTUBE的影片而已，不能代表全部。
所以許多歐美國家去日本參加技術選，都排不進前三名。
技術選只是日本人拿不到獎牌，用來提升自己信心用的 ....
歐美會去參加技術選的，應該都是著眼於日本的教學市場，像 paul lorenz 就是 ...
#52 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 9:16 am
由 lelo
norman 寫:
日本選手大多都輸在身高體重， free style 不是只有技術好，還要下得快，光是下得快，體重就佔很重的因素了。
還有，free style 下的快，分數通常會比較高，但不是絕對的！
不是誰下的快就贏 ...
#53 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 9:40 am
由 norman
lelo 寫:還有，free style 下的快，分數通常會比較高，但不是絕對的！
不是誰下的快就贏 ...
我指的是技術都一樣時，下得快就是贏。
游泳也是一樣，在最高大家技術都差不多時，訓練也差不多一樣，體重都差不多，那身高高，手腳比別人長，就是注定要贏。
所以運動界還是蠻看身高跟手長腳長的。
#54 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 9:50 am
由 lelo
norman 寫:我指的是技術都一樣時，下得快就是贏。
游泳也是一樣，在最高大家技術都差不多時，訓練也差不多一樣，體重都差不多，那身高高，手腳比別人長，就是注定要贏。
所以運動界還是蠻看身高跟手長腳長的。
你在奧運體操看過體重重、身高高，手長腳長的選手嗎？
滑 free style 也要空中翻滾的 ....
#55 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 9:58 am
由 norman
lelo 寫:你在奧運體操看過體重重、身高高，手長腳長的選手嗎？
滑 free style 也要空中翻滾的 ....
通常能贏的都是體型好看的人，絕對不是五短身材。
#56 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 10:34 pm
由 太極滑雪
norman 寫:所以跟一個沒見識過的人講，真費事。大而陡還是一樣容易下的去，就是用全制動慢慢下都行，甚至用跳下的也行。
是的，“跟一個沒見識過的人講，真費事” 。我可以保証你不能滑這“大而陡” 饅頭坡，就是用全制動你也下不來，
在饅頭坡上沒有“慢慢下” 這回事。你“慢慢下” 不能配合地形一定摔，你滑饅頭後坐也一定摔，你能跳下一個鰻頭，動量更大，你再下一個饅頭你要怎麼滑？你是外行人說外行話。
Norman 5 moguls challenges - YouTube
會滑大又陡的一般饅頭，不一定能滑得下日式饅頭溝，相反的，能滑得下日式饅頭溝就一定能滑大又陡的一般饅頭，所以日本的下饅頭技術是世界公認很強的，有不少專業選手每年也是會去日本接受訓練的。
日本是個滑雪國家，去日本受訓是有可能的，但是世界性的饅頭比賽，日本選手還沾不著邊。
Olympic Games PyeongChang (KOR) 2018 Men’s Moguls - YouTube
#57 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 10:50 pm
由 norman
你連我的話都看不懂，只想要辯贏，那是沒有用的，早說了，你開心就好。
#58 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 11:04 pm
由 pku
#59 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 11:09 pm
由 pku
日本饅頭世界賽比高山滑雪好太多，上村愛子曾拿過年度世界冠軍，可惜無緣拿奧運金牌
#60 回覆: 日本的饅頭滑雪教學
發表於 : 週二 12月 15, 2020 11:11 pm
由 pku
norman 寫:我指的是技術都一樣時，下得快就是贏。
游泳也是一樣，在最高大家技術都差不多時，訓練也差不多一樣，體重都差不多，那身高高，手腳比別人長，就是注定要贏。
所以運動界還是蠻看身高跟手長腳長的。
今次 Lelo 說對，饅頭比賽，速度只佔1/3 ，空中花式1/3 ， turn 1/3