lelo 請進 (哪一台傻瓜相機最好?)

[norman]

弱慢兄 - 謝謝你寫這麼多! 可能你有點誤解:

http://www.costco.com/Panasonic-LUMIX-Z ... 38762.html

"... The LUMIX ZS25 long zoom compact travel camera offers the utmost in shooting flexibility. Discover the uncompromising quality of the incredible 20x Optical Zoom getting you up close and personal every time. .."

我先前都已經說過了: 現在就談 光學放大! 不談 數位放大! 看來你這方面懂得還沒我多!

好吧，如果是真正的光學變焦(機械式鏡片移動調遠近)，那你就買吧，一台才台幣五、六千塊而已。

我該講的都已經講在前文裏面了(顯然你還要執意在廣告文上的文字)，我最多可以用我那台用腳架定位拍兩張照片給你看(一個最近一個最遠)，不過檔案太大，縮圖是表現不出細膩度，但遠近比例，你可以自己對照一下(假如你有一台20倍變焦的相機或攝影機可拍下自己比對看看放大比例)。

[norman]

你的“話語”是“白紙黑字”都還貼在這論壇上，我們是不需要猜的。



你是“想到什麼就說什麼”，那只是你“自大”/“自以為是”的表現，像被慣壞的富家子弟的大條，一付沒有什麼家教的樣子‧也四年了，想你也學會了沒人要/會聽你的發言，所以先說“聽不聽隨便”，先找下抬階‧事實是，除了我以外，大概沒人在聽你在說什麼‧你的問題我也都已經回答了，只是你的知識成度太低，聽不懂我的答案‧我也沒有“不準人問也不準人質疑”，根據“還貼在這論壇上”的紀錄，是你“不能”回答我的反駁，又不敢承認自己不懂/無知，所以不懂也“不敢”問，只會鐵齒說反話，而你的話“牛頭不對馬嘴”，沒有內容，你是“說了也等於沒說”‧你不懂是你自己的問題。



你在“面對面時”，知道講錯話有被打的可能，辯不過又丟臉，對你這個“廟小身大”的人來說，心、身的損失都太大了，而你的知識浮淺，自知“不能”理論，所以你“面對面時”講話不敢像在網路上那麼大氣‧你對他人如此，對你自己也是如此，只會聽/講對自己好聽/愛聽的話而不求証明，終至“不學無長”‧“知識浮淺”，在技術上，你是不能說服他人的‧

但是在網路上就沒有這些禁忌了，在網路上被罵，只要是臉皮厚，那也是“不傷皮毛”，“不關痛癢”的事，沒有心、身的損失，可以“不在乎”‧但是你不知道你的損失更大；你不只是失去了你的信用、自尊、最後連人格都出賣掉了，災情慘重。



那是你的“雙重人格”，沒有整體性。



“面對面”我是不會跟你這種人說話的，“知識、人格水準太低”。

:)
IS

依你這兩篇留言，等同路過看到一個你認識也吵過的人在路邊跟別人聊天，你就硬插進去跟你吵？這是你現實生活的行為嗎？

如果不是，不就在說你自己是「雙重人格」。

有空路過插進來回這些五四三，不如趕快把我之前問你的問題回一回吧？卡在那兒很久了耶！

[snowrider]

我同意你所說的 感光體越大畫質越好! 但我想知道的是 sony 那台的光學放大有幾倍? 如果也是高倍數的話 那我就聽你的話去買 sony 了!

好吧，如果是真正的光學變焦(機械式鏡片移動調遠近)，那你就買吧，一台才台幣五、六千塊而已。

我該講的都已經講在前文裏面了(顯然你還要執意在廣告文上的文字)，我最多可以用我那台用腳架定位拍兩張照片給你看(一個最近一個最遠)，不過檔案太大，縮圖是表現不出細膩度，但遠近比例，你可以自己對照一下(假如你有一台20倍變焦的相機或攝影機可拍下自己比對看看放大比例)。

[norman]

我同意你所說的 感光體越大畫質越好! 但我想知道的是 sony 那台的光學放大有幾倍? 如果也是高倍數的話 那我就聽你的話去買 sony 了!

我講了半天，你完全沒看進去。

我去拍幾張給你自己比對好了，這樣再不懂，我也沒辦法說明了。

解釋：

總共有三種畫質檔，分「大=14X、中=20X、小=28X」，意思就是說畫質最高，檔案最大的就是「大」，最多只能放大14X。

依放圖順序。

1. 14X「近」縮至百分十：大 ── 用Corel PHOTO-PAINT 將照片縮到原圖尺寸的10%大小。

2. 14X近原尺寸裁出：大 ── 從原始檔案圖片原始大小，用Corel PHOTO-PAINT 裁出來，沒有縮小或放大所裁出的照片。

3. 14X「遠」縮至百分十：大 ── 變焦放大到14倍拍照，再用Corel PHOTO-PAINT 將照片縮到原圖尺寸的10%大小。

4. 14X遠原尺寸裁出：大 ── 從原始檔案圖片原始大小，用Corel PHOTO-PAINT 裁出來，沒有縮小或放大所裁出的照片。


14X






20X






28X






全景

[norman]

我講了半天，你完全沒看進去。

我去拍幾張給你自己比對好了，這樣再不懂，我也沒辦法說明了。

解釋：

總共有三種畫質檔，分「大=14X、中=20X、小=28X」，意思就是說畫質最高，檔案最大的就是「大」，最多只能放大14X。

依放圖順序。

1. 14X「近」縮至百分十：大 ── 用Corel PHOTO-PAINT 將照片縮到原圖尺寸的10%大小。

2. 14X近原尺寸裁出：大 ── 從原始檔案圖片原始大小，用Corel PHOTO-PAINT 裁出來，沒有縮小或放大所裁出的照片。

3. 14X「遠」縮至百分十：大 ── 變焦放大到14倍拍照，再用Corel PHOTO-PAINT 將照片縮到原圖尺寸的10%大小。

4. 14X遠原尺寸裁出：大 ── 從原始檔案圖片原始大小，用Corel PHOTO-PAINT 裁出來，沒有縮小或放大所裁出的照片。


14X






20X






28X






全景

我再把這些照片另相同排在一起給你看。

順序是：

14X
20X
28X

原遠裁出：

14X
20X
28X
全景

原近裁出：

14X
20X
28X

[norman]

我同意你所說的 感光體越大畫質越好! 但我想知道的是 sony 那台的光學放大有幾倍? 如果也是高倍數的話 那我就聽你的話去買 sony 了!

不好意思，講半天，忘了講正事。

SONY RX100的「光學變焦(機械式鏡片移動結構)」，只有「3.6」倍。(離20倍差很遠)。

所以我說，你說的LUMIX ZS25，要是「光學變焦(機械式鏡片移動結構)」有20倍，你可以買。

[snowrider]

弱慢兄 - 終於聽到了你說出比較 make sense 的話了! Lumix 光學 20x 是有可能的! 畢竟這裡是美國不是大陸或台灣假廣告盛行! 並且它的鏡頭可以伸出很長! 我的關心就是它的 感光體不夠大!

不好意思，講半天，忘了講正事。

SONY RX100的「光學變焦(機械式鏡片移動結構)」，只有「3.6」倍。(離20倍差很遠)。

所以我說，你說的LUMIX ZS25，要是「光學變焦(機械式鏡片移動結構)」有20倍，你可以買。

[norman]

“面對面”我是不會跟你這種人說話的，“知識、人格水準太低”，那個字你看不懂？“面對面”我是不會跟“無恥”人打交道的。



有空回頭看看我給你的發言是真的，說不定還可以學些“真”的知識助你自拔‧你在這論壇上走到那“卡”到那，你“卡在那兒”已經四年了。

:)
IS

還不是跟我講同樣的話，不信你自己回頭重看你在這討論串的第一篇留言開始往後看你我的留言。

所以你在說你自己是「雙重人格」。

[norman]

弱慢兄 - 終於聽到了你說出比較 make sense 的話了! Lumix 光學 20x 是有可能的! 畢竟這裡是美國不是大陸或台灣假廣告盛行! 並且它的鏡頭可以伸出很長! 我的關心就是它的 感光體不夠大!

不是終於，而是你沒看懂我前面說的話。主要是因為相機性能結構是環環相扣的，你在網路上看的照片是縮小。

我有提過一個問題，你對夜拍的畫質有沒有要求？這是整個重點。

換我說說自己遇到的，sony廣告說這台相機/攝影機夜拍如何如何，結果買了後，還不是顆粒有夠粗的，只是介不介意顆粒這麼粗，不介意，能拍就好了，那就沒問題了。至少比起以前夜拍幾乎一片黑的好。但顆粒這麼粗，我看了心情就會差，就算能拍，我也懶得看。

其實不要求夜拍或陰影部份的畫質要細膩，幾乎所有的5000~15000元上下的相機都蠻不錯的。

所以感光元件就很有關係了。

接下來說「光學對焦」，你問的那台zs25的機身厚度是28.7cm左右。rx100的厚度是38.3cm。這兩台都是伸縮鏡頭。你認為zs25的鏡頭可以伸多長？會比rx100還要長很多嗎？所以我後來被搞迷糊了，還記得之前我買了一台光學對焦70倍的攝影機嗎？

這個問題就在於，當光學對焦比較高時，感光元件就做小顆一點，成本考量。當感光元件比較大顆時，光學對焦就做小。除了成本考量外，還有內部空間的考量。

給你看下面這台就好。也是兩萬多塊台幣，感光元件有比較大顆，但才只有rx100的2/3大而已，但光學對焦卻降到3.8x~4.0x，為什麼？你有想過這個問題嗎？

https://tw.mall.yahoo.com/item/p051545893937

[norman]

其實想一想，lelo說的沒錯，考慮光學對焦這個部份的話，微型單眼相機是可以考慮的，採用高感光元件，準備一長一短的鏡頭來更換。這樣畫質最不容易失真。

要求越多，副配件就越來越多了。

傻瓜相機就只能這麼牽就了。

慾望還是低點好，至少可以少花點錢。

[norman]

太極臭口，遠近著名，無辦法，讓我為大衆著想，死咬他不放，不過他真的很臭。

我覺得如果事際面對面的話，他可能只是個自我中心比較重且愛碎碎唸的善良老人家。

不少人年紀大了，都很容易有這毛病，希望我未來不會有。

[snowrider]

你貼的這台好像還不錯! 但是光學放大好像小很多!
https://tw.mall.yahoo.com/item/p051545893937

我有點不明白! 同樣是傻瓜相機 為什麼 panosonic 出這麼多種機型自己打自己?!
http://www.costco.com/Panasonic-LUMIX-Z ... 38762.html

http://www.costco.com/Panasonic-LUMIX-Z ... 10654.html

不是終於，而是你沒看懂我前面說的話。主要是因為相機性能結構是環環相扣的，你在網路上看的照片是縮小。

我有提過一個問題，你對夜拍的畫質有沒有要求？這是整個重點。

換我說說自己遇到的，sony廣告說這台相機/攝影機夜拍如何如何，結果買了後，還不是顆粒有夠粗的，只是介不介意顆粒這麼粗，不介意，能拍就好了，那就沒問題了。至少比起以前夜拍幾乎一片黑的好。但顆粒這麼粗，我看了心情就會差，就算能拍，我也懶得看。

其實不要求夜拍或陰影部份的畫質要細膩，幾乎所有的5000~15000元上下的相機都蠻不錯的。

所以感光元件就很有關係了。

接下來說「光學對焦」，你問的那台zs25的機身厚度是28.7cm左右。rx100的厚度是38.3cm。這兩台都是伸縮鏡頭。你認為zs25的鏡頭可以伸多長？會比rx100還要長很多嗎？所以我後來被搞迷糊了，還記得之前我買了一台光學對焦70倍的攝影機嗎？

這個問題就在於，當光學對焦比較高時，感光元件就做小顆一點，成本考量。當感光元件比較大顆時，光學對焦就做小。除了成本考量外，還有內部空間的考量。

給你看下面這台就好。也是兩萬多塊台幣，感光元件有比較大顆，但才只有rx100的2/3大而已，但光學對焦卻降到3.8x~4.0x，為什麼？你有想過這個問題嗎？

https://tw.mall.yahoo.com/item/p051545893937

[lelo]

我有點不明白! 同樣是傻瓜相機 為什麼 panosonic 出這麼多種機型自己打自己?!
http://www.costco.com/Panasonic-LUMIX-Z ... 38762.html

http://www.costco.com/Panasonic-LUMIX-Z ... 10654.html

照型號來看，這應該是每年的改款，就跟手機一樣，雖然相差不多，但手機每年都會出一款新的。

[norman]

你貼的這台好像還不錯! 但是光學放大好像小很多!
https://tw.mall.yahoo.com/item/p051545893937

我有點不明白! 同樣是傻瓜相機 為什麼 panosonic 出這麼多種機型自己打自己?!
http://www.costco.com/Panasonic-LUMIX-Z ... 38762.html

http://www.costco.com/Panasonic-LUMIX-Z ... 10654.html

同意LELO說的，每年的改款。

如我在提的SONY RX100也是出到第三年的第三代了，型號為M1、M2、M3，這三款的功能都有些小變動，但基本還是一樣的，同時這三款都還有在賣，M1降到一台一萬六千多塊，M2大概在一萬八至兩萬間，M3接近兩萬五。

我的想法是，舊款通常是庫存貨，做好了放在庫存雖是新機也是會慢慢折舊而已，所以耐用度會下降，價格自然也隨之下降吧？

當然也有可能有不同的愛好者，所以都繼續生產，如M1是不能外接閃光燈，M2有內建小閃光燈及不可以外接閃光燈，M3有內建小閃光燈及不能外接閃光燈，但追加一個小取景窗。

我貼的那台比較好是因為感光元件比較大顆，拍夜景人物會更清楚，但太暗還是會有點細顆粒出現，而不是粗顆粒。

我也說了，光學遠近不太是問題，我不是有貼照片了，感光元件太小顆，光學遠一點可以減少畫質模糊，感光元件夠大顆，就算光學近，但因畫質細膩，所以即使加上數位對焦，放大後，畫質的品質可能還在感光小光學遠的效果之上，不然賣貴就沒道理了。

最後我覺得主要還是看個人是想要洗照片時要洗多大張，照片依然是清晰漂亮。以前我只要洗3X5的照片，500萬畫素洗出來的照片我就很滿意了，但洗4X6就有點細顆粒出現了，所以想要洗很大張又要很漂亮的照片，感光元件的大小絕對是重點之一。

如果只是放在電腦當桌布或自己看，現在一般便宜的數位相機都不錯了，就只差夜拍人物不能看而已。

[snowrider]

照型號來看，這應該是每年的改款，就跟手機一樣，雖然相差不多，但手機每年都會出一款新的。

嗯! 你說的對! 應該它們就是同一系列不同年份!

[snowrider]

我想我可能要得太多! 我希望買一個傻瓜相機:
可以輕便隨身帶著不用換鏡頭
可以高倍數光學放大(可以遠拍)
可以高感光(可以夜拍)
可以拍全景圖(可以360度至少180度拍)
希望在九月之前能找到!

同意LELO說的，每年的改款。

如我在提的SONY RX100也是出到第三年的第三代了，型號為M1、M2、M3，這三款的功能都有些小變動，但基本還是一樣的，同時這三款都還有在賣，M1降到一台一萬六千多塊，M2大概在一萬八至兩萬間，M3接近兩萬五。

我的想法是，舊款通常是庫存貨，做好了放在庫存雖是新機也是會慢慢折舊而已，所以耐用度會下降，價格自然也隨之下降吧？

當然也有可能有不同的愛好者，所以都繼續生產，如M1是不能外接閃光燈，M2有內建小閃光燈及不可以外接閃光燈，M3有內建小閃光燈及不能外接閃光燈，但追加一個小取景窗。

我貼的那台比較好是因為感光元件比較大顆，拍夜景人物會更清楚，但太暗還是會有點細顆粒出現，而不是粗顆粒。

我也說了，光學遠近不太是問題，我不是有貼照片了，感光元件太小顆，光學遠一點可以減少畫質模糊，感光元件夠大顆，就算光學近，但因畫質細膩，所以即使加上數位對焦，放大後，畫質的品質可能還在感光小光學遠的效果之上，不然賣貴就沒道理了。

最後我覺得主要還是看個人是想要洗照片時要洗多大張，照片依然是清晰漂亮。以前我只要洗3X5的照片，500萬畫素洗出來的照片我就很滿意了，但洗4X6就有點細顆粒出現了，所以想要洗很大張又要很漂亮的照片，感光元件的大小絕對是重點之一。

如果只是放在電腦當桌布或自己看，現在一般便宜的數位相機都不錯了，就只差夜拍人物不能看而已。

[norman]

我想我可能要得太多! 我希望買一個傻瓜相機:
可以輕便隨身帶著不用換鏡頭
可以高倍數光學放大(可以遠拍)
可以高感光(可以夜拍)
可以拍全景圖(可以360度至少180度拍)
希望在九月之前能找到!

所以我才建議你考慮像RX100這種1吋的大感光元件相機，可以滿足你上面所有的需求，你沒用過大感光元件的相機，很難想像啦。這相機的內建一些特效功能還蠻好玩的。

目前我看過感光元件超過1吋以上的都是「微單眼相機」，可換鏡頭的，只能放大口袋，小口袋放不進去。

不過全景圖可以拍180度以上相機？這個你可以自己用軟體把相片接起來不就好了，或是拍影像檔不是比較好嗎？人的身體要轉180度有困難吧？只能架腳架來轉比較穩定。所以這功能你別想了，用接的才是最實際的作法。

最後其中一個要求──「夜拍」，這個沒有大尺寸感光元件，說能夜拍的好相片，那見鬼去吧。除非拍影片用電視看就好。

[lelo]

我想我可能要得太多! 我希望買一個傻瓜相機:
可以輕便隨身帶著不用換鏡頭
可以高倍數光學放大(可以遠拍)
可以高感光(可以夜拍)
可以拍全景圖(可以360度至少180度拍)
希望在九月之前能找到!

我當初的解決方式是買兩台，一台可以縮鏡頭隨身攜帶的，用一萬以內的便宜DC。

如果注重畫質的話，譬如拍風景、紀念照，就用微單眼，我只用一顆等效24mm(實際焦距12mm)的定焦鏡。

[snowrider]

弱慢兄 - 你太久沒有接觸新知識了! 有空多出門逛逛街比較好! 你怎麼知道我沒用過大感光體的相機? 我用過許多單眼的都有 20幾 Mega 以上的解析度! 你太故步自封了! 你說的那台 RX100 還不錯! 但是光學放大只有 3 倍! 太小了! 現在的傻瓜相機都是光學放大 20 倍 30 倍的!
哈哈! 一聽就知道你沒拍過全景照! 現在沒有人還累著用軟體來接圖了! 你真該到處走走看看!
關於夜拍我還真不知道! 我有朋友也用 panasonic 那台夜拍滿清楚的! 但我不懂所以我會請教人!

所以我才建議你考慮像RX100這種1吋的大感光元件相機，可以滿足你上面所有的需求，你沒用過大感光元件的相機，很難想像啦。這相機的內建一些特效功能還蠻好玩的。

目前我看過感光元件超過1吋以上的都是「微單眼相機」，可換鏡頭的，只能放大口袋，小口袋放不進去。

不過全景圖可以拍180度以上相機？這個你可以自己用軟體把相片接起來不就好了，或是拍影像檔不是比較好嗎？人的身體要轉180度有困難吧？只能架腳架來轉比較穩定。所以這功能你別想了，用接的才是最實際的作法。

最後其中一個要求──「夜拍」，這個沒有大尺寸感光元件，說能夜拍的好相片，那見鬼去吧。除非拍影片用電視看就好。

[snowrider]

有幾次出門玩我就是像你一樣帶著兩台相機! 真重! 累! 麻煩! 所以我才會想要買一台功能強大的傻瓜相機! 除非我一定要用單眼相機 (譬如說拍 延時照 或是 星星月亮北極光 或是 望遠拍動物) 否則我這輩子不願意再背著那麼重的相機又要忙著換鏡頭!

我當初的解決方式是買兩台，一台可以縮鏡頭隨身攜帶的，用一萬以內的便宜DC。

如果注重畫質的話，譬如拍風景、紀念照，就用微單眼，我只用一顆等效24mm(實際焦距12mm)的定焦鏡。