lelo 寫:白馬去過三次，不想去了 ...

我今年要挑二月底的團，這樣對手臂骨折好一點，那時候應該能長的夠堅固，看二月底有沒有長程團，志賀最好，沒有就等雄獅放出優惠名額，那裏有就去那裏。

雪協有2月22及3月1號，八天團的，不過沒人報名的話，刪掉的機率也是很大的。

志賀難度不高，能滑也是一天內就能滑完所有雪道，且滑道不長，但多，聽說有一小段要扛雪板往上走的路，有小歐洲之稱，我是覺得可能有點澎風的說法。

norman 寫:這是激不了我的，我最早就說過至少要等我兒子六歲，出門滑雪的機率才是最大的，今年只是有可能，只能儘力而為，想看我的技術如何，最近的影片早已足夠證了，只是眼力跟技術不到那裏，那就只能慢慢等囉，反正三年內是有機會拍的。

證明動作生硬，什麼直線饅頭，講，你那點技術，跌死你。
你三月來Whistler ，鬥快下饅頭，你贏我付你機票，我贏只收回你一半機票錢。

norman 寫:雪協有2月22及3月1號，八天團的，不過沒人報名的話，刪掉的機率也是很大的。

志賀難度不高，能滑也是一天內就能滑完所有雪道，且滑道不長，但多，聽說有一小段要扛雪板往上走的路，有小歐洲之稱，我是覺得可能有點澎風的說法。

你吹牛也去做做資料搜集，志賀那麼多山頭，有些山要坐巴士才到，有些又要走一點路，你怎一天滑完。

pku 寫:你吹牛也去做做資料搜集，志賀那麼多山頭，有些山要坐巴士才到，有些又要走一點路，你怎一天滑完。

你有親自滑過了嗎？

我是有認識的朋友去那裏滑，一天就蓋完所有滑道的章了，這是在志賀另一個集章的樂趣。

我沒去滑過，但我認為很可能，因為地圖看起來也不大，也有其他人有跟我提過，我去那裏大概一天就能滑完所有滑道了，難度不高，所以我相信這些是有可能的，因為講這話的人都是歐洲團的雪友。

所以聽一聽後我興趣就不大了，但有天也許也會考慮去那裏滑滑，看看日本自稱小歐洲是否有誇大了點。

如果白馬真的是你認為日本饅頭最難的地方，那我還真的興緻蠻高的，所以我一直努力定這次出門滑雪一定去白馬滑饅頭。

norman 寫: 志賀難度不高，能滑也是一天內就能滑完所有雪道，且滑道不長，但多，聽說有一小段要扛雪板往上走的路，有小歐洲之稱，我是覺得可能有點澎風的說法。

我又不是去逛雪場的，一天滑完所有雪道幹什麼？你滑的下去，也不表示技術就夠好了！
一堆人滑雪時儘往高級雪道跑，結果下場雪，連初級雪道都下不去！

一般我會挑一條初級道練一整天，去志賀也是全程都待在同一個雪場，不過志賀雪道長，滑的時間比較多，練起來比較有趣一點。

lelo 寫:我又不是去逛雪場的，一天滑完所有雪道幹什麼？你滑的下去，也不表示技術就夠好了！
一堆人滑雪時儘往高級雪道跑，結果下場雪，連初級雪道都下不去！

一般我會挑一條初級道練一整天，去志賀也是全程都待在同一個雪場，不過志賀雪道長，滑的時間比較多，練起來比較有趣一點。

志賀雪道比較長嗎？這我就不知道了，聽說最長是野澤那條10公里，不過下面一片坦途。

雪道要找好練的滑道，第一天最好能滑完全部後再去挑，我前兩次去留壽都及安比也是儘量第一天滑完全部，然後再挑練起來效果較好的適合雪道會比較好，通常我都是挑紅線練，還要看纜車速度，速度太慢也很煩，日本的綠線練起來沒有爽快感。

norman 寫:志賀雪道比較長嗎？這我就不知道了，聽說最長是野澤那條10公里，不過下面一片坦途。

志賀東館山有一條山頂到山腳的線，都紅綠二色的，我可以一路滑下來！
這條線是坐 gondola，冷風可以少吹一點！

雪道要找好練的滑道，第一天最好能滑完全部後再去挑，我前兩次去留壽都及安比也是儘量第一天滑完全部，然後再挑練起來效果較好的適合雪道會比較好，通常我都是挑紅線練，還要看纜車速度，速度太慢也很煩，日本的綠線練起來沒有爽快感。

一早剛壓好雪的雪道，滑起來當然很爽，尤其是北海道的雪場！
我說的是下過大雪，或讓 boarder 挖了一整天的雪道。

lelo 寫:志賀東館山有一條山頂到山腳的線，都紅綠二色的，我可以一路滑下來！
這條線是坐 gondola，冷風可以少吹一點！



一早剛壓好雪的雪道，滑起來當然很爽，尤其是北海道的雪場！
我說的是下過大雪，或讓 boarder 挖了一整天的雪道。

雞同鴨講，我只是跟你講，你可以一天滑完所有滑道再去挑你覺得合適練習的雪道，誰跟你講下完雪及boarder 挖了一整天的雪道？還是你想挑這些地形來練。

安比不在北海道。

到時你可以試試囉，我沒滑過我不知道，但會挑雪道練比較重要，可以讓你少浪費一些力氣及少做白用功的時間。你可能還不能理解我這意思，只能說要儘量挑沒有或不會過長平緩坡的銜接的那種滑道，那種只是不太能練習而浪費時間而已。

norman 寫:你有親自滑過了嗎？

我是有認識的朋友去那裏滑，一天就蓋完所有滑道的章了，這是在志賀另一個集章的樂趣。

我沒去滑過，但我認為很可能，因為地圖看起來也不大，也有其他人有跟我提過，我去那裏大概一天就能滑完所有滑道了，難度不高，所以我相信這些是有可能的，因為講這話的人都是歐洲團的雪友。

所以聽一聽後我興趣就不大了，但有天也許也會考慮去那裏滑滑，看看日本自稱小歐洲是否有誇大了點。

如果白馬真的是你認為日本饅頭最難的地方，那我還真的興緻蠻高的，所以我一直努力定這次出門滑雪一定去白馬滑饅頭。

你什麼也隨口講，聽朋友講，識少少，做代表。

志賀夠高，比白馬滑鬆雪機會多，

我在志賀滑了兩天，只滑了四個場，很多塲沒有去。

norman 寫:到時你可以試試囉，我沒滑過我不知道，但會挑雪道練比較重要，可以讓你少浪費一些力氣及少做白用功的時間。你可能還不能理解我這意思，只能說要儘量挑沒有或不會過長平緩坡的銜接的那種滑道，那種只是不太能練習而浪費時間而已

不要挑雪道間的聯絡道誰不知道？你挑雪道的標準是什麼可以說來聽聽，我不懂有別人會懂，只怕你一說出來，連我都能打你槍。

lelo 寫:不要挑雪道間的聯絡道誰不知道？你挑雪道的標準是什麼可以說來聽聽，我不懂有別人會懂，只怕你一說出來，連我都能打你槍。

什麼連絡道，我講的不是這個。

例如在平均滑道斜度15~20度的3~4公里長滑道是最好練的，可以一邊練一邊想。

如果紅線只有200公尺，然後接綠線2公里，而綠線其中一公里平均斜度只有5度，那你在那一公里的5度坡是浪費時間的，因為你做了動作就停下來了。當然這是誇張一點點的比例，但如果紅線只有200公尺，然後接200公尺的5度坡，那練起來也會比較煩一點。

所以最理想的練習滑道是4公里的紅線從山上到山下，中間間隔的平緩坡每段不要超過25公尺。

如果是紅線接綠線再接紅線再接綠線的這種滑道也不好練，因為通常這種綠線在日本的坡很平緩。

這是根據我滑了三個日本雪場滑道後的感想，在留壽都只有一條比較好練功，在安比則有兩條還不錯，在苗場是滑道偏短了一點，長一點的滑道都蠻平緩的。

大概是這樣囉，所以你不在第一天滑完所有的滑道，你光看地圖是看不出所以然來的，除非有前人指點你好練的滑道在哪裏，老是泡在綠線是沒辦法看出來的。

pku 寫:你什麼也隨口講，聽朋友講，識少少，做代表。

志賀夠高，比白馬滑鬆雪機會多，

我在志賀滑了兩天，只滑了四個場，很多塲沒有去。

看你如何滑，通常我們指的是到底就上纜車，下纜車就直接滑下去，一個滑道只滑一趟，綠線儘量避開來，看地圖坐在纜車上看就行了，重點是滑的路線要能銜接，這樣才不浪費時間，一般一天都能滑完。

norman 寫: 例如在平均滑道斜度15~20度的3~4公里長滑道是最好練的，可以一邊練一邊想。

果然一講就被打槍，15~20 度的雪道叫綠線，就是初級雪道是也！

20 ~ 30 度是中級道，30 度以上才是高級道。
10 度以下的是連絡道無疑 ....

lelo 寫:果然一講就被打槍，15~20 度的雪道叫綠線，就是初級雪道是也！

20 ~ 30 度是中級道，30 度以上才是高級道。
10 度以下的是連絡道無疑 ....

你要不要再查一下，15度以上就是紅線，15度以下是綠線，而紅、黑線的中間間隔是在25度，25度以上是黑線開始。

一般分級也不是那麼準，例如紅線400公尺，有可能前1/3陡度達22度，但後2/3就可能在17、8度，甚至更低到10度，但地圖上就是標紅線，這種練起來你也不夠爽快吧？

以你說30度以上是黑線，我會建議你每次去雪場把所有日本標示的黑線都滑一趟，搞不好有幾條都是低於30度，滑起來還很輕鬆像一般紅線呢。

連絳道路很少很少會出現超過8度的啦，大多都在三、五度左右而已，而且寬度很窄，大概是車輛的兩線道寬而已。

norman 寫:你要不要再查一下，15度以上就是紅線，15度以下是綠線，而紅、黑線的中間間隔是在25度，25度以上是黑線開始。

找個網頁給你，連自己要去的雪場怎麼分級都不知道，你真的會摔死的 ...

http://travel.rakuten.co.jp/ski/225/course.html

這個要把編碼改成 shift_jis
http://www.nagano-happo.org/gelande/g_gaid.html

lelo 寫:找個網頁給你，連自己要去的雪場怎麼分級都不知道，你真的會摔死的 ...

http://travel.rakuten.co.jp/ski/225/course.html

這個要把編碼改成 shift_jis
http://www.nagano-happo.org/gelande/g_gaid.html

我是說一般整理的滑道，差不多是這樣分的，我貼下面這一個，那你的說法也是有問題的，如果在20度有大圍饅頭，這也算黑線。

下面這個，那個國際及黑菱應該有饅頭坡。不過你說的也沒錯，可能我記錯了，去三個日本雪場真的都覺得陡度還好，所以就把標準降低了吧？應該是20度以下的綠線，35度以下的紅線，35度以上的黑線。

反正想找好的練功滑道，最好是有人指點迷津，或是自己花一天滑完所有的紅黑線後再來挑會比較好就是了。

国際ゲレンデ 1000m 20度 上
黒菱ゲレンデ 500m 31度 上 -
名木山ゲレンデ 560m 35度 中 -

norman 寫:看你如何滑，通常我們指的是到底就上纜車，下纜車就直接滑下去，一個滑道只滑一趟，綠線儘量避開來，看地圖坐在纜車上看就行了，重點是滑的路線要能銜接，這樣才不浪費時間，一般一天都能滑完。

志賀有這麼多個場，有些是連接不到，要坐巴士，等巴士，上落走路，要個個場都滑最少兩條雪道，一天怎滑得完。

你在家吹牛滑雪，不需花錢，不花氣力，不花時間，當然什麼也行。

http://ski-resorts-japan.com/Shiga-Kogen-Trail-Maps

pku 寫:志賀有這麼多個場，有些是連接不到，要坐巴士，等巴士，上落走路，要個個場都滑最少兩條雪道，一天怎滑得完。

你在家吹牛滑雪，不需花錢，不花氣力，不花時間，當然什麼也行。

http://ski-resorts-japan.com/Shiga-Kogen-Trail-Maps

我看這個總地圖，我大概粗略計算大概要滑2~30條左右，最多不會超過40趟，其中只有一個區需要搭巴士，其他的都可以接完。

從纜車早上開始動到下午五、六點，應該滑得完，除非纜車太慢了。這地圖要把雪道都滑得很細的話，最多兩天一定能滑完。你有事先攻略好路線的話，沒你想的那麼困難。

像同一條滑道分左右兩邊，就挑哪一邊比較難滑一趟就好了，簡單的，綠線都放棄掉，這是絕對沒問題的。

http://ski-resorts-japan.com/sites/defa ... fields.pdf

像下面這張安比滑雪場地圖，去年我去滑，我計算過，真要不等人自己滑的話，還是用很輕鬆很慢的每一條都滑一趟，大概將近30趟，例如有兩條呈Y字型，我就滑兩趟，第一趟右邊，第二趟左邊，也就是地圖上的每一條線，不到一天就全部滑完了，頂多花五、六個小時就全部滑一遍了，真的沒你想像中困難啦。

norman 寫:我看這個總地圖，我大概粗略計算大概要滑2~30條左右，最多不會超過40趟，其中只有一個區需要搭巴士，其他的都可以接完。

從纜車早上開始動到下午五、六點，應該滑得完，除非纜車太慢了。這地圖要把雪道都滑得很細的話，最多兩天一定能滑完。你有事先攻略好路線的話，沒你想的那麼困難。

像同一條滑道分左右兩邊，就挑哪一邊比較難滑一趟就好了，簡單的，綠線都放棄掉，這是絕對沒問題的。

http://ski-resorts-japan.com/sites/defa ... fields.pdf

像下面這張安比滑雪場地圖，去年我去滑，我計算過，真要不等人自己滑的話，還是用很輕鬆很慢的每一條都滑一趟，大概將近30趟，例如有兩條呈Y字型，我就滑兩趟，第一趟右邊，第二趟左邊，也就是地圖上的每一條線，不到一天就全部滑完了，頂多花五、六個小時就全部滑一遍了，真的沒你想像中困難啦。

這條道不滑，那條道又不滑，那怎叫滑完。我在whistler 滑了那麼多年，也不會跟人家講我把whistler 的雪道都滑完。

你是吹牛大師，認屎認屁，隨口講講，什麼都容易，反正不會真的做。直線饅頭，連去雪塲也沒機會，講當然容易。

pku 寫:這條道不滑，那條道又不滑，那怎叫滑完。我在whistler 滑了那麼多年，也不會跟人家講我把whistler 的雪道都滑完。

你是吹牛大師，認屎認屁，隨口講講，什麼都容易，反正不會真的做。直線饅頭，連去雪塲也沒機會，講當然容易。

你在惠斯樂如何滑，我什麼知道？你要是連非滑雪道都要算進去的話，那確實是滑不完，因為有你不能去的地形也算進去。

我說的是地圖上標示的綠、紅、黑線，我剪下面這個區塊，這區塊對我來講粗略滑只有五趟就滑完了，真的要細分的話，最多是九趟。這九趟頂多2~3小時就滑完一遍了。五趟1小時左右就滑完了。所以以五趟的方式來計劃，一天是有可能滑完的，如果窮極無聊滑到像九趟那麼細的話，最多兩天，志賀雪場就能覆蓋滑完一遍了。只能說你滑得太慢啦。

例如搭64號纜車，往右邊滑1趟不同路線，往左邊滑2趟。搭61號纜車，往右邊滑3趟不同路線，往左邊滑1趟。然後再搭60號左邊一趟，再搭59號右邊一趟，這樣就自然滑得很徹底，一個上午還沒吃中飯就可以再往另一區飆過去了，這根本就不用2小時就逛完這一區的滑道了。

當然，如果你要連下大雪跟各種雪況差別都要計算的話，那確實是滑不完，但我說的是所有滑道滑一遍後，至少你能對雪場的滑道有一個較整體的概念，想要找較合適自己的需求練功也會比較好，至少可以有練功跟滑雪的樂趣，不過我現在在雪場很少練功，最多是熟熟腳四處隨意滑就好了，光這樣我都還是能在第三天會有所新的突破，那就夠啦。