2016Norman二世谷留壽都滑雪行

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版主: norman

snowbender
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文章 snowbender » 週六 2月 04, 2017 6:36 am

norman 寫:好,你想怎麼說就怎麼說,你要一日三變也行,你歡喜就好。
說的是,〔你〕“自騙自”的日子比較好過。



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norman
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文章 norman » 週六 2月 04, 2017 9:09 am

snowbender 寫:說的是,〔你〕“自騙自”的日子比較好過。
好,我自騙自過日子,你歡喜就好了。 :face (341):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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norman
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文章 norman » 週六 2月 04, 2017 9:50 am

lelo 寫:我認為你看法錯掉了!paul lorenz 確實有滑出跟他師長不一樣的地方,主要原因是因為滑雪器材進步,他有善用新器材的優點,才能超越前輩,滑出自己的風格。

你只抱著古老的教材學習,那時代又沒現在的新科技,雪板根本沒什麼鈦板、碳纖維,他們技術再好也會受限於器材,絕不可能滑出現在的滑法。你跟他們學,就等於平白放棄器材的優勢。

所以我還是必須要自己研究才行。
這又是你錯誤的想法了,器材進步,滑技的技術也會有些調整,之前就有人說過,因為現在應雪板技術改良,所以出現了新方法教學,但是新方法教學初期容易,但也會受限於新教法而不容易進步,而原本早期技術很強的人,他們能很快的適應新雪板技術進行改良動作,這個問題你不會知道原因的,我也懶得講得多。

器材的優勢,只是迷惑你進步的心障,要是有優勢,你早該進步很多了,在七八年前,你不是也強調你看的是新技術的書,有用嗎?而你拿我現在二世谷的影片去找人問問看,有誰會認為我影片內的動作是用舊技術呢?我可是比大部份的人更善用鋼邊,一個簡單的中級平行併腿滑我都能滑出刻滑線來,你說呢?

再來就是paul lorenz是活的,Paul Romagna也是還在,Bernd Greber跟Martin Gugganig已經往生十年以上了,所以自然有一點點不同,但是你卻看不出相同的地方,同一個人教的,滑法風格不同,技術就不一樣了嗎?答案不是,就舉游泳,每個人都有不同的理解能力及個人的習慣喜好,當練到很厲害時,才會因為個人喜好及習慣而產生風格,你要學那種東西,你也要了解人家的喜好習慣呀,但你連技術水準的高度都達不到,你說風格這種東西,顯然就是空談。

就像我以前推的Martin Heckelman動作,可惜在這裏沒人看出他動作的厲害之處,我再推出來給你看一下,可惜我的精緻版借人給弄丟了,你給我的那本沒我那精緻版的好,那本就是Paul Romagna推薦給他的朋友學生看的,然後他的朋友學生,則把那一本送我的,可惜我那朋友也沒研究通,天份不同,在手上也不知如何應用,所以現在她的技術比我落後了。Martin Heckelman也是奧地利人,滑得也是奧地利技術,你只是不懂什麼叫奧地利技術,所以才會胡亂猜東猜西。




最後你要照我的方法自學,我就給你些建議我的方法如何做,我把paul lorenz的影片貼來,你想要進步快,你就只能先學下面這影片的基礎併腿滑,至少要看一千個小時,去模仿他的動作,每次出門滑雪都一定要想辦法拍影片回來比對,我估計我當時看Bernd Greber的大彎併腿滑也是看了差不多這個時數,大楖看了快十年才真正看懂,我就幫你打個折好,你至少要看六年,或許有機會把下面這個併腿滑做出來,但以你一堆錯誤的觀念,說實在的,我不太看好。在往後的日子,先把他下面影片中的併腿滑做出來,要是做的到,你最少就逹到60%了。不過我還是要提醒你,找我學的話,頂多兩年你就能滑出跟下面一樣的動作了,我的二世谷內就有這動作。


ps.我除了看Bernd Greber的大彎併腿滑的影片外,我還時時翻Martin Heckelman研究,有些靈感就是從他的書中得到的,然後還要看Martin Heckelman教學DVD片,我有五片DVD光碟教學,看了快十年,想想也心酸......
最後由 norman 於 週六 2月 04, 2017 10:15 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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lelo
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文章 lelo » 週六 2月 04, 2017 11:06 am

norman 寫:這又是你錯誤的想法了,器材進步,滑技的技術也會有些調整,之前就有人說過,因為現在應雪板技術改良,所以出現了新方法教學,但是新方法教學初期容易,但也會受限於新教法而不容易進步,而原本早期技術很強的人,他們能很快的適應新雪板技術進行改良動作,這個問題你不會知道原因的,我也懶得講得多。

器材的優勢,只是迷惑你進步的心障,要是有優勢,你早該進步很多了,在七八年前,你不是也強調你看的是新技術的書,有用嗎?而你拿我現在二世谷的影片去找人問問看,有誰會認為我影片內的動作是用舊技術呢?我可是比大部份的人更善用鋼邊,一個簡單的中級平行併腿滑我都能滑出刻滑線來,你說呢?
我不是說以前的人技術不強,而是以前的人技術再強,也會受限於他們使用的器材,例如,如果雪板穩定度不夠,要飆高速是不可能的。

我以前剪的兩段影片,就可以說明這一點 ...

Steep01.AVI - YouTube


Steep02.AVI - YouTube



第一段滑法根本是標準的跳轉,我在雙黑線也這樣滑,第二段則是高速直飆下去,兩者差異夠大吧?但你不能說第一段的滑者技術不好,他們滑的沒第二段好,純粹是受限於器材,並不是自己技術能力不行,由此可知器材是會局限一個人的技術能力的。

paul lorenz 的滑法,跟你說的那些奧地利教練根本就不同,硬說一樣,只能說它們都是用兩隻腳跟雪板滑雪,你光研究奧地利教練的滑法,是不可能滑的跟 paul lorenz 一樣的。

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norman
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文章 norman » 週六 2月 04, 2017 11:45 am

lelo 寫:我不是說以前的人技術不強,而是以前的人技術再強,也會受限於他們使用的器材,例如,如果雪板穩定度不夠,要飆高速是不可能的。

我以前剪的兩段影片,就可以說明這一點 ...

Steep01.AVI - YouTube

Steep02.AVI - YouTube

第一段滑法根本是標準的跳轉,我在雙黑線也這樣滑,第二段則是高速直飆下去,兩者差異夠大吧?但你不能說第一段的滑者技術不好,他們滑的沒第二段好,純粹是受限於器材,並不是自己技術能力不行,由此可知器材是會局限一個人的技術能力的。
你剪的這影片並不能說明什麼,01那段全身重裝備,你要期待他在那種地方飆高速,會不會太強人所難了?然後你如何判斷出這兩段影片的雪板新舊問題?這思路根本就有問題。

另外某個高手只上傳中級併腿大彎的影片,是不是代表只會滑中級併腿大彎,不會滑小轉彎?也不會滑饅頭?所以你貼的影片並不代表01裏面的滑雪者不會高速飆下山,另外你還是自猜自的錯誤觀念,在那種地形,飆高速下山,只能用最近的雪板能做到嗎?在鬆雪上有差別嗎?就說你有裝備心障還不相信。

lelo 寫:paul lorenz 的滑法,跟你說的那些奧地利教練根本就不同,硬說一樣,只能說它們都是用兩隻腳跟雪板滑雪,你光研究奧地利教練的滑法,是不可能滑的跟 paul lorenz 一樣的。
你能滑出paul lorenz那個基礎併腿滑了嗎?如果不會,那你如何肯定我亂說一通?再說好了,我記得五年前你就是要學paul lorenz的滑法,你做到幾成了?還有你知道我說的奧地利滑法是怎麼嗎?如果你不了解,那你如何說我亂說一通呢?追根究底就是你的技術知識能力太有限了。

不如我們看看我們三個人的影片,我們兩個哪一個比接近paul lorenz基礎併腿滑的動作,我能體會你看不出paul lorenz基礎併腿滑的動作,不然你一定很快就能做得出來了,他這個基礎併腿滑收縮釋壓做得很小,你看的出來嗎?Martin Heckelman的收縮釋壓也做得很小,你看的出來嗎?我就明白跟你講好了,奧地利滑雪技術從初級就是直接教收縮釋壓的動作,我在澳洲上過課,我對教練的說法理解,當時就跟阿德不一樣了,但阿德練的就是伸展釋壓,所以他把他的方法套進澳洲當地教練的說法,看似一樣,事實上不一樣,總之你是不能明白的,你沒那種經歷,所以你無法理解,為何同一個人的說法,會產生不同人有不同人的理解,而那澳洲教練教的也正是初級收縮釋壓的方法,可惜我當時對技術理解太少,但不妨礙我照他教的練出來,當我做出來的,那教練還狠狠激動誇讚了我一下,是真的那種很激動的動作表情,不是職業性的那種,這點我還分得出來。

當然,你還要繼續持相反的觀念去做,那你是不可能滑出paul lorenz基礎併腿滑的。都是Paul Romagna,卻說他們滑的都是不一樣的,就是認證系統不同,不代表不一樣呀,難道考試還要跑去奧地利去考才算是奧地利技術,你的眼界太窄小了。





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lelo
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文章 lelo » 週六 2月 04, 2017 12:45 pm

norman 寫: 另外某個高手只上傳中級併腿大彎的影片,是不是代表只會滑中級併腿大彎,不會滑小轉彎?也不會滑饅頭?所以你貼的影片並不代表01裏面的滑雪者不會高速飆下山,另外你還是自猜自的錯誤觀念,在那種地形,飆高速下山,只能用最近的雪板能做到嗎?在鬆雪上有差別嗎?就說你有裝備心障還不相信。
這些高手如果能高速飆下山,影片一定會流傳下來,不可能只剪它們跳轉的影片,只把人家滑的差的影片收錄在紀錄片裡頭,對人家是一種侮辱,外國人是不會做這種事的。
你能滑出paul lorenz那個基礎併腿滑了嗎?如果不會,那你如何肯定我亂說一通?再說好了,我記得五年前你就是要學paul lorenz的滑法,你做到幾成了?還有你知道我說的奧地利滑法是怎麼嗎?如果你不了解,那你如何說我亂說一通呢?追根究底就是你的技術知識能力太有限了。
我當然滑不出 paul lorenz 那種滑法,但你也沒辦法啊!所以你的看法跟我的看法應該是站在平等的地位,不能夠說誰一定對,誰一定錯,你不能完全堅持已見,不採納我的意見,這樣才不會讓自己的想法侷限住,這是每個滑雪者都要注意的事。

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norman
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文章 norman » 週六 2月 04, 2017 1:10 pm

lelo 寫:這些高手如果能高速飆下山,影片一定會流傳下來,不可能只剪它們跳轉的影片,只把人家滑的差的影片收錄在紀錄片裡頭,對人家是一種侮辱,外國人是不會做這種事的。



我當然滑不出 paul lorenz 那種滑法,但你也沒辦法啊!所以你的看法跟我的看法應該是站在平等的地位,不能夠說誰一定對,誰一定錯,你不能完全堅持已見,不採納我的意見,這樣才不會讓自己的想法侷限住,這是每個滑雪者都要注意的事。
你這篇留言,不就是你已經侷限住你的想法了,不是嗎?
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lelo
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文章 lelo » 週六 2月 04, 2017 1:12 pm

norman 寫:你這篇留言,不就是你已經侷限住你的想法了,不是嗎?
不!我經過你啟發,已經決定效法你的研究精神了!

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norman
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文章 norman » 週六 2月 04, 2017 1:35 pm

lelo 寫:不!我經過你啟發,已經決定效法你的研究精神了!
這很好呀,那你應接受我的說法,保留並實驗我的方式,先驗證我的方法是不是對的,至少我也是這樣走過來的,所以我才能這麼肯定伸展釋壓跟收縮釋壓的問題,而不是像你這樣全盤否認,連想都不想,連試都不試,我可是試了很多網上對我講過的很多問題喔,如果有注意到的話,我通常都是保持接受及討論的,除非跟本不知我在講什麼或我要注意的重點在哪,才有爭論外。

所以我才說你在局限你自己。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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pku
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文章 pku » 週六 2月 04, 2017 10:37 pm

snowbender 寫:說的是,〔你〕“自騙自”的日子比較好過。
所以你的日子好好過,而且你自騙自那麼多年

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文章 snowbender » 週日 2月 05, 2017 3:17 am

norman 寫:好,我自騙自過日子,你歡喜就好了。 :face (341):
我只是說明一個事實—你喜歡過“自騙自”的日子--跟我喜不喜歡沒有關係‧“自騙自”的日子是“假”的,我是不會喜歡的。

snowbender
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文章 snowbender » 週日 2月 05, 2017 3:24 am

pku 寫:所以你的日子好好過,而且你自騙自那麼多年
我的日子是很好過,我說我做,我做我說,日子好過的很,

[ame=""]Whitecrane Skiing: Upper [sky] Expressline to Ellie’s, Heavenly on a powder day - YouTube[/ame]


是你們Whistler Group的否認在“自騙自”的過日子“那麼多年”‧你以為你們Whistler Group有長進?“自騙自”。

pku
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文章 pku » 週日 2月 05, 2017 5:00 am

snowbender 寫:我的日子是很好過,我說我做,我做我說,日子好過的很,

Whitecrane Skiing: Upper [sky] Expressline to Ellie’s, Heavenly on a powder day - YouTube


是你們Whistler Group的否認在“自騙自”的過日子“那麼多年”‧你以為你們Whistler Group有長進?“自騙自”。
Snow is so nice, the one skiing in the video is so terrible :face (340): :face (340): :face (340): :face (340):
最後由 pku 於 週日 2月 05, 2017 8:11 am 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章 snowbender » 週日 2月 05, 2017 5:58 am

pku 寫:Snow is no nice, the one skiing in the video is so terrible :face (340): :face (340): :face (340): :face (340):


Still better than that you cannot do it, a black bump hill in this full length.

[ame=""]Whitecrane Skiing: Upper [sky] Expressline to Ellie’s, Heavenly on a powder day - YouTube[/ame]



pku
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文章 pku » 週日 2月 05, 2017 8:19 am

snowbender 寫:Still better than that you cannot do it, a black bump hill in this full length.

Whitecrane Skiing: Upper [sky] Expressline to Ellie’s, Heavenly on a powder day - YouTube


[/SIZE]
She's so scared. So many wedges happened. Don't make her like a joke. She's your wife

lelo
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文章 lelo » 週日 2月 05, 2017 2:24 pm

norman 寫:這很好呀,那你應接受我的說法,保留並實驗我的方式,先驗證我的方法是不是對的,至少我也是這樣走過來的,所以我才能這麼肯定伸展釋壓跟收縮釋壓的問題,
如果你是錯的呢?那我不是走更多冤枉路?

這讓我好好想一想,考慮考慮,仔細研究一番 ...

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norman
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文章 norman » 週日 2月 05, 2017 2:34 pm

pku 寫:She's so scared. So many wedges happened. Don't make her like a joke. She's your wife
我也這麼覺得,而且很明顯的就能看出這是中級者下困難的地形就差不多都是這個樣子,在這裏也就只有lelo下不去而已。唉,真是難為了,你看lelo對問題的看法跟太極像不像,沒達到那程度,就是沒辦法看出差別。
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文章 norman » 週日 2月 05, 2017 2:44 pm

lelo 寫:如果你是錯的呢?那我不是走更多冤枉路?

這讓我好好想一想,考慮考慮,仔細研究一番 ...
你已經走了十年的冤枉路,我不過跟你要個兩年,就算是冤枉路,佔你的時間比例很大嗎?

而正確的觀念,我很肯定是正確的,不然我不會進步那麼快,用邏輯想也知,我要是錯的話,我就很難進步,你覺得我看起來像進步很慢嗎?

不過話說回來,我要是能帶兒子出門滑雪,要是他十個滑雪天就超過你現在的程度,那麼你認為是正確還是錯誤的呢?至少不會比你更錯啦,連我朋友都指定要她女兒讓我教,不然不讓她女兒上滑雪課,可惜我沒那麼時間出門滑雪,如果你要學趁現在,不然我帶我兒子出門教他時,你即使當下才決定要來試試看時,已太慢了,到時一晃就是五六年後了,你時間多?你賭個兩年又兩年,我都不知跟你講幾年啦,從上次的白馬到今年的白馬,幾年了?不學,我只覺得是你的損失囉,看你要等幾個十年才會後悔沒力了?至少我認為我現在教L3以下是沒問題的,而且還不會走錯路。 :face (328):
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lelo
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文章 lelo » 週日 2月 05, 2017 3:08 pm

norman 寫: 而正確的觀念,我很肯定是正確的,不然我不會進步那麼快,用邏輯想也知,我要是錯的話,我就很難進步,你覺得我看起來像進步很慢嗎?
Yes.

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文章 norman » 週日 2月 05, 2017 4:47 pm

lelo 寫:Yes.
那是因為我從無到有,我不是被教著,是自己研究出來的,拿你跟我比較看看,我們的滑雪天數一樣,你可以拿去問問看,哪一個進步比較快?

再拿下面這位,一年內達到80天,有國內教練把手把的教,天數超過我了,動作比我強了嗎?不過我覺得你應該看不出我比較強的差別在哪。

https://www.facebook.com/snowpro.com.tw ... 460743963/

所以別昧著良心講勒,一堆人說我進步超快的,就你不覺得,再來說說一個事實,我現在要是把手把教一個人的話,最多三年就達到我這個高度,從初學者到二、三十天已足了,也就是一年出門滑雪六天就行了,但家裏旱地練習,少說也要練個一兩百個小時吧,三年總時數一兩百小時不多吧?

所以我現在要是教初學者的我,三年已足這個高度了。你就算現在繼續研究,你十年後能不能達到我現在的高度,我認為是不可能的,只要你繼續往我的反方向走就不可能,再者你都一直一知半解的用我講過的東西,例如你從最早說要用膝ANGULATION的轉膝方法,然後到野澤前你用了上半身轉動帶動下半身的方法,那時我把了幾年的用上半身的力量帶動作下半,再來最近幾年我一直提的收縮釋壓,所以你從你認為的伸展釋壓改成你認為的收縮釋壓的滑法,但你一知只聽,只自猜,又沒正確的方法,要是你又受挫折個幾年發現不太行,到時你又想改什麼?

你的要求重點我都還記得,你等於是一直改來改去,結果天數都跟我一樣了,你要是找得到人問問你我的動作差別,想必答案是很明顯的。
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