Martin Heckelman動作影片

[snowrider]

http://www.goski.com.tw/forum/showpost. ... stcount=11

http://www.goski.com.tw/forum/showthread.php?t=464

[pku]

(代 norman 發文)

Martin有出兩本書(每有新心得出現，就會來翻翻這本書)，五片DVD教學(目前已知)。

個人覺得他的教學方式相當不錯。

屬歐式風格，奧地利當地的私人教練，具有三十年以上的教學經驗。

剪的這段影片是最新的DVD教學(第五片)，拿在手上有三年以上了，直到今年才敢說有真正看懂他的動作了，沒達到是很難理解他在示範什麼動作。

我今年拍的動作跟開頭的第一段動作幾乎一模一樣吧？接下來未來再出門就會陸續拍後面那些片段一樣的動作，會就是會，不會就是用看的還是不會，看得懂文字，做不出來就等於不會，只有真正能做到像影片中的動作，才可能真正了解其中的含意，這是今年我最大的感受。

我個人比較喜歡像這樣開放式的滑法，也比較輕鬆，看起來也比較優美又悠閒多了，像那種彎腰太多，蹲得太低，讓人覺得真的滑起來太辛苦，所以技術好也可以不用蹲那麼低，上半身一樣可以自然站好，這優美的滑法也是我一直的目標囉，但也別認為這種技術級數很低，沒學會是很難體會其中的深奧的，能延伸的動作可就多了，不過多了那部份都太費力了，出國滑雪是度假，不是把自己操倒。

今天特地剪這段動作影片，讓大家享受一下另一種滑法風格，不要只局限在自己的小小世界，除了自己所學就去說他人的東西是垃圾(曾有人只看了一遍他的教學書就直接這麼說)。

在此我去掉教學語音，另改配樂，如果還有版權問題不適合放上來，請告知。


YouTube - Martin Heckelman動作影片



如果喜歡他的動作，我有看到另一些舊的影片教學，可以點進去看看(下面這片網址連結，雖沒寫示範者是誰，應該是同一個人沒錯)。

[TURL]http://www.youtube.com/user/RedTeamProd ... W7gJ1dI07A[/TURL]

YouTube - SkiTips2 Bumps Ski Lesson

He ski so much better than Martin Heckelman

YouTube - 1986 PJ Jones Demos Various Bump Skiing Techniques

[lelo]

(代 norman 貼回覆)

He ski so much better than Martin Heckelman

YouTube - 1986 PJ Jones Demos Various Bump Skiing Techniques

我在以前拿到Martin Heckelman的DVD教學時，我也覺得他的動作沒什麼，好像什麼動作都做不明顯，而同樣不明顯的動作又能一再的拿出來講及講不同的事，動作看起來像中級者，也不強勢，有看沒有懂，但教學書又講得那麼有道理，很符合我想要進步發展的方向。

幾年後的今年，我再拿出他的影片來看時，才知道他的厲害之處。

所以即然你說PJ Jones比Martin Heckelman更好，是更好在哪裏？能不能說出個所以然來呢？說實在的，我不認為你能真正知道這兩位的差別。

[skier888]

(代 norman 貼回覆)



我在以前拿到Martin Heckelman的DVD教學時，我也覺得他的動作沒什麼，好像什麼動作都做不明顯，而同樣不明顯的動作又能一再的拿出來講及講不同的事，動作看起來像中級者，也不強勢，有看沒有懂，但教學書又講得那麼有道理，很符合我想要進步發展的方向。

幾年後的今年，我再拿出他的影片來看時，才知道他的厲害之處。

所以即然你說PJ Jones比Martin Heckelman更好，是更好在哪裏？能不能說出個所以然來呢？說實在的，我不認為你能真正知道這兩位的差別。

像你進步如此的快速，請問你徒弟要再幾天能夠達到太極大師的水準

[pku]

(代 norman 貼回覆)



我在以前拿到Martin Heckelman的DVD教學時，我也覺得他的動作沒什麼，好像什麼動作都做不明顯，而同樣不明顯的動作又能一再的拿出來講及講不同的事，動作看起來像中級者，也不強勢，有看沒有懂，但教學書又講得那麼有道理，很符合我想要進步發展的方向。

幾年後的今年，我再拿出他的影片來看時，才知道他的厲害之處。

所以即然你說PJ Jones比Martin Heckelman更好，是更好在哪裏？能不能說出個所以然來呢？說實在的，我不認為你能真正知道這兩位的差別。

First of all, the technique I know is different from what you think you know.

PJ ski with more dynamic , better flow, faster. the most obvious thing is his outside skis didn't slip a bit while Martin slip out quite a bit.

The conclusion is PJ got better stance and balance, better pressure control and better timing and coordination. I don't think you know what I am talking about since it's too advance for an intermediate skier like you.

[lelo]

(代 norman 貼回覆)

像你進步如此的快速，請問你徒弟要再幾天能夠達到太極大師的水準

可以把這問題改成和我比較就好了，如果我暫時沒滑雪，我徒弟的技術會在十八天後趕上我，但知識上不行。

而我的實力比太極差，但我跟太極的走法又不一樣，他不使用雪杖，我使用雪杖，如果以你們只用外觀來看的話，你們會覺得我下次再拍的影片就比太極好，但事實上還是沒有比他好，因為太極的動作在連續轉彎下，使用了反轉，不轉，正轉…之交叉配合，這點我還真的趕不上他呢，不過如果以饅頭技術來講的話，我可以超過他，因為他不使用點杖，在饅頭上就太吃虧了，因為我可以靠雪杖來幫助平衡，他只能靠自身來幫助平衡，兩者在先天條件下就決定了這個問題了。

像下饅頭要讓自己像毛毛蟲這樣伸縮那麼大，沒有雪杖的幫助是很難很難的，如果又要走直線就更難，所以如何比呢？就像有利用工具跟沒有利用工具是一樣的道理，有利用工具的取巧，力量自然較大一些。

所以即使大多技巧運用方法一樣，但因為拿不拿雪杖的方法又會使運用技術的比重產生不一樣，這是無法比的，就像PJ Jones比Martin Heckelman他們兩個都很厲害，但兩個人在饅頭上的運用方法不一樣。PJ偏重較極端的技術運用，受到demo的影響，marting偏重省力及安全，所以他的示範永遠都是慢慢的，說他更適合老人家的滑法，一點也不為過，越沒體力就要越省力，這是一種持久的滑雪技術，但越能省力的滑法則越是精湛、通理，兩者走向的極端就好像武術的一個偏重攻，一個偏重防(不知這樣比喻會不會怪怪的)。

但人終究會老，想像年輕這樣猛幹實幹，終有力盡之時，所以就得開始想要養氣蓄氣及再生回收利用囉。

[skier888]

(代 norman 貼回覆)



可以把這問題改成和我比較就好了，如果我暫時沒滑雪，我徒弟的技術會在十八天後趕上我，但知識上不行。

而我的實力比太極差，但我跟太極的走法又不一樣，他不使用雪杖，我使用雪杖，如果以你們只用外觀來看的話，你們會覺得我下次再拍的影片就比太極好，但事實上還是沒有比他好，因為太極的動作在連續轉彎下，使用了反轉，不轉，正轉…之交叉配合，這點我還真的趕不上他呢，不過如果以饅頭技術來講的話，我可以超過他，因為他不使用點杖，在饅頭上就太吃虧了，因為我可以靠雪杖來幫助平衡，他只能靠自身來幫助平衡，兩者在先天條件下就決定了這個問題了。

像下饅頭要讓自己像毛毛蟲這樣伸縮那麼大，沒有雪杖的幫助是很難很難的，如果又要走直線就更難，所以如何比呢？就像有利用工具跟沒有利用工具是一樣的道理，有利用工具的取巧，力量自然較大一些。

所以即使大多技巧運用方法一樣，但因為拿不拿雪杖的方法又會使運用技術的比重產生不一樣，這是無法比的，就像PJ Jones比Martin Heckelman他們兩個都很厲害，但兩個人在饅頭上的運用方法不一樣。PJ偏重較極端的技術運用，受到demo的影響，marting偏重省力及安全，所以他的示範永遠都是慢慢的，說他更適合老人家的滑法，一點也不為過，越沒體力就要越省力，這是一種持久的滑雪技術，但越能省力的滑法則越是精湛、通理，兩者走向的極端就好像武術的一個偏重攻，一個偏重防(不知這樣比喻會不會怪怪的)。

但人終究會老，想像年輕這樣猛幹實幹，終有力盡之時，所以就得開始想要養氣蓄氣及再生回收利用囉。

你是否考慮過把這話到過來

[skier888]

(代 norman 貼回覆)



可以把這問題改成和我比較就好了，如果我暫時沒滑雪，我徒弟的技術會在十八天後趕上我，但知識上不行。

而我的實力比太極差，但我跟太極的走法又不一樣，他不使用雪杖，我使用雪杖，如果以你們只用外觀來看的話，你們會覺得我下次再拍的影片就比太極好，但事實上還是沒有比他好，因為太極的動作在連續轉彎下，使用了反轉，不轉，正轉…之交叉配合，這點我還真的趕不上他呢，不過如果以饅頭技術來講的話，我可以超過他，因為他不使用點杖，在饅頭上就太吃虧了，因為我可以靠雪杖來幫助平衡，他只能靠自身來幫助平衡，兩者在先天條件下就決定了這個問題了。

像下饅頭要讓自己像毛毛蟲這樣伸縮那麼大，沒有雪杖的幫助是很難很難的，如果又要走直線就更難，所以如何比呢？就像有利用工具跟沒有利用工具是一樣的道理，有利用工具的取巧，力量自然較大一些。

所以即使大多技巧運用方法一樣，但因為拿不拿雪杖的方法又會使運用技術的比重產生不一樣，這是無法比的，就像PJ Jones比Martin Heckelman他們兩個都很厲害，但兩個人在饅頭上的運用方法不一樣。PJ偏重較極端的技術運用，受到demo的影響，marting偏重省力及安全，所以他的示範永遠都是慢慢的，說他更適合老人家的滑法，一點也不為過，越沒體力就要越省力，這是一種持久的滑雪技術，但越能省力的滑法則越是精湛、通理，兩者走向的極端就好像武術的一個偏重攻，一個偏重防(不知這樣比喻會不會怪怪的)。

但人終究會老，想像年輕這樣猛幹實幹，終有力盡之時，所以就得開始想要養氣蓄氣及再生回收利用囉。

那你的意思是說你下次滑用雪杖，我們看了會認爲你趕上太極大師了 那麽請問太極大師要如何改進才不會被看成被你趕上

[lelo]

(代 norman 貼回覆)

那你的意思是說你下次滑用雪杖，我們看了會認爲你趕上太極大師了 那麽請問太極大師要如何改進才不會被看成被你趕上

我是說以影片來看，但實際上則不是事實，他有他的滑法，我有我的滑法，如果你真的要看他感覺不會被我趕上，除非是以他現在的實力再年輕個二、三十歲吧？

年齡有時會是個問題，但問抬拳道比較厲害，還是太極拳比較厲害，這問題就由大家自己思考囉。

[lelo]

(代 norman 貼回覆)

First of all, the technique I know is different from what you think you know.

PJ ski with more dynamic , better flow, faster. the most obvious thing is his outside skis didn't slip a bit while Martin slip out quite a bit.

The conclusion is PJ got better stance and balance, better pressure control and better timing and coordination. I don't think you know what I am talking about since it's too advance for an intermediate skier like you.

dynamic、flow、faster、stance and balance、pressure control、timing and coordination。

你就只會用這些字眼來看而已？所以你只能以外觀用感覺來看，而不是用真正的眼力來看，你看不到他們體內運用動力的流向，不然等你練到PJ的程度後再來重看一遍吧。

[lelo]

(代 norman 貼回覆)

續上次剪了他最新的動作片，結果動作太高級了，一堆人看不懂，一個CSIA L2說他下饅頭的速度比Martin快，一個PSIA L1的說他只有中級者的程度，一定考不過他們L2級的，還說Martin的教學書是一本垃圾，不過想想也對，Martin在奧地利教學，一個是加拿大系統，一個是美國系統，教學系統不一樣，搞不好大家各別去考都被別的系統當掉，太搞笑了。

即然太高級的動作看不懂，不如來欣賞一下更早期較舊的技術影片囉。

YouTube - Martin Heckelman早期動作影片

[skier888]

(代 norman 貼回覆)

續上次剪了他最新的動作片，結果動作太高級了，一堆人看不懂，一個CSIA L2說他下饅頭的速度比Martin快，一個PSIA L1的說他只有中級者的程度，一定考不過他們L2級的，還說Martin的教學書是一本垃圾，不過想想也對，Martin在奧地利教學，一個是加拿大系統，一個是美國系統，教學系統不一樣，搞不好大家各別去考都被別的系統當掉，太搞笑了。

即然太高級的動作看不懂，不如來欣賞一下更早期較舊的技術影片囉。

YouTube - Martin Heckelman早期動作影片

按照你這種説法，也可以說是你程度太低，看不懂高級的

[snowrider]

(代 norman 貼回覆)

續上次剪了他最新的動作片，結果動作太高級了，一堆人看不懂，一個CSIA L2說他下饅頭的速度比Martin快，一個PSIA L1的說他只有中級者的程度，一定考不過他們L2級的，還說Martin的教學書是一本垃圾，不過想想也對，Martin在奧地利教學，一個是加拿大系統，一個是美國系統，教學系統不一樣，搞不好大家各別去考都被別的系統當掉，太搞笑了。

即然太高級的動作看不懂，不如來欣賞一下更早期較舊的技術影片囉。

YouTube - Martin Heckelman早期動作影片

[pku]

(代 norman 貼回覆)

續上次剪了他最新的動作片，結果動作太高級了，一堆人看不懂，一個CSIA L2說他下饅頭的速度比Martin快，一個PSIA L1的說他只有中級者的程度，一定考不過他們L2級的，還說Martin的教學書是一本垃圾，不過想想也對，Martin在奧地利教學，一個是加拿大系統，一個是美國系統，教學系統不一樣，搞不好大家各別去考都被別的系統當掉，太搞笑了。

即然太高級的動作看不懂，不如來欣賞一下更早期較舊的技術影片囉。

YouTube - Martin Heckelman早期動作影片

Who is that CSIA L2?

You forgot one thing, one advanced beginner know nothing about skiing said Martin's skiing is good.

Martin's side slipping is good

[pku]

(代 norman 貼回覆)



dynamic、flow、faster、stance and balance、pressure control、timing and coordination。

你就只會用這些字眼來看而已？所以你只能以外觀用感覺來看，而不是用真正的眼力來看，你看不到他們體內運用動力的流向，不然等你練到PJ的程度後再來重看一遍吧。

How much an advance begginer knows about sking. keep saying 體內運用動力的流向 since nobody can see it.


My 體內運用動力的流向 already better than martin and PJ , I 放屁 much more than them when I am skiing. You can't even see that.

[taichiskiing]

How much an advance begginer knows about sking. keep saying 體內運用動力的流向 since nobody can see it.

五十步笑百步？He may not know, but you don't know it neither. About the“體內運用動力的流向”, when you move/step forward with heel first/forward (can you even do it?), are you stepping forward, or backward?

My 體內運用動力的流向 already better than martin and PJ , I 放屁 much more than them when I am skiing. You can't even see that.

Of course, understandable, 拙力太多. You only "think" that others cannot see it, and end up 自欺欺人‧沒什麼好笑的，看你自己就行了‧

:)
IS

[snowrider]

(代 norman 貼回覆)

續上次剪了他最新的動作片，結果動作太高級了，一堆人看不懂，一個CSIA L2說他下饅頭的速度比Martin快，一個PSIA L1的說他只有中級者的程度，一定考不過他們L2級的，還說Martin的教學書是一本垃圾，不過想想也對，Martin在奧地利教學，一個是加拿大系統，一個是美國系統，教學系統不一樣，搞不好大家各別去考都被別的系統當掉，太搞笑了。

即然太高級的動作看不懂，不如來欣賞一下更早期較舊的技術影片囉。

YouTube - Martin Heckelman早期動作影片

[lelo]

(代 norman 貼回覆)

How much an advance begginer knows about sking. keep saying 體內運用動力的流向 since nobody can see it.


My 體內運用動力的流向 already better than martin and PJ , I 放屁 much more than them when I am skiing. You can't even see that.

是呀，就算你挫屎，我也看不到。

[lelo]

(代 norman 貼回覆)

是呀，我只看到「吃不到葡萄，說葡萄酸」的人。

那段我故意剪的，那是一段練習動作，雖不是常識，也別耍白痴。

本懶得回應，但你偏要耍兩次白痴，就實在是有夠蠢，難怪饅頭技術那麼爛，不用看影片都知道爛。

[pku]

(代 norman 貼回覆)



陰文？我確實看不懂陰文，所以無法跟死人溝通。

你在看哪裏？這是我幫snowrider問的，他不是說Martin的技術差，TDK說他看不出Martin跟PJ的技術有什麼差別，最有可能是年紀的差別而已，所以重點是在「ultimate "granny line"」這句，這個才是我要問給你們看的，而這句「you cannot really see a huge flexing and extending range of motion.」是給snowrider看的，注意看一下連結內的引文我寫的文字吧。

看起來像是跟我講，事實上這話對我來講，不算是完全講給我聽的。我都貼連結給你看了，還看不懂我的意思，這兩串留言是相通的，用來幫你們問的。哈哈。


原文完整如下，別斷章取義。
「If I understand you correctly you are asking how Marting and PJ are different in the bumps. There might be a huge difference in age so a comparisson is difficult. If you look at Martins skiing you cannot really see a huge flexing and extending range of motion. In the bumps he cruises down in an orderly fascion and turns on top of the bumps and their ridges. This is the ultimate "granny line". PJ skied the zipper line for the most part but he could ski any line. If you are trying to copy Martins skiing I dont see anything wrong with it. I ski bumps that way too sometimes. And I teach people to ski just like that. Skipping zipper lines and going accross the slope scouting for good places to turn and keeping everything under controll.」

Since it's related to Martin's skiing, I transfer my reply to here.

I find it very simple to say the difference of Martin and PJ skiing.

If on ski like Martin to get into the PSIA or CSIA course for bump exam, he's not going to pass while PJ bump skiing can pass the highest level of the 2 association.

The guy in Epic is telling PJ's skiing is much more advance and his ability can ski all the ways all the way include Martin's way. If you understand Sking and English better, it is not hard to understand The guy said PJ skiing on bumps is a much more efficient way, ski the fast line.

The Way Martin ski is a slower, easier to control way but neither an performance way nor a fast way of skiing on bumps. Most skiers will need to ski like Martin once the condition is tough.