Cross-over, Cross-under, and Cross-through

管他是好咖還是怪咖,只要是咖就能發言,有任何技術問題,在此討論就對啦。

版主: norman

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taichiskiing
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#1 Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 taichiskiing » 週五 10月 02, 2009 1:31 am

norman 寫:太極兄:

這兩天我想起一件事,來詢問您一下。

上次您講的關於「Cross-over」、「Cross-under」、「Cross-through」這三個字,有詳加說明這三個詞是什麼意思及差別......等,您是否方便整理一下另開一個新討論串,以方便來此看討論的網友,我覺得寫得很棒耶。:face (49):
謝謝norman的建議,但是不清楚你說的是那一篇,不過Cross-over, Cross-under, and Cross-through是很重要也很有意思的一個主題,我們也不妨另外開一個討論串,從新開始討論‧我開頭:

我們先說Cross-over和Cross-under,然後再談Cross-through‧首先,什麼是"cross"?It's about moving or shifting the weight to 'cross' the center-line," PSIA定兩腳之間為"Center-line," 簡單的說就是我們中文的“換腳”‧在換腳時,下腳“用”力把重心搬到上腳叫"over",而下腳“減”力(正如你前面所說的)把重心移到上腳叫"under." 而Cross-through呢因為五五站所以換腳時重心不動,跟著換的腳就帶過去了--"through." Cross-through滑雪不打點的,
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請繼續...

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lelo
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#2 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 lelo » 週五 10月 02, 2009 10:39 pm

喔!這樣講我有聽懂了 .....

taichiskiing
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#3 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 taichiskiing » 週六 10月 10, 2009 1:21 am

taichiskiing 寫:我們先說Cross-over和Cross-under,然後再談Cross-through‧首先,什麼是"cross"?It's about moving or shifting the weight to 'cross' the center-line," PSIA定兩腳之間為"Center-line," 簡單的說就是我們中文的“換腳”‧在換腳時,下腳“用”力把重心搬到上腳叫"over",而下腳“減”力(正如你前面所說的)把重心移到上腳叫"under." 而Cross-through呢因為五五站所以換腳時重心不動,跟著換的腳就帶過去了--"through." Cross-through滑雪不打點的,
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Cross-over和Cross-under在西方的滑/教法是個制式,就像功夫上的“套招”一樣,有它們一定的程序,程序做對的話一個平穩的"cross"幾乎是保証的,所以他們講就的是一個“架式”,而複雜的轉彎也因機械化而簡化‧但是,要保持那“架式”身體就不能亂動,其結果是一個“架式”一個彎,那是轉彎滑雪‧以前說過,Cross-over的方法是用“站”的而Cross-under用“蹲”的,方法不同卻都有效‧但是在epicski,半調子的PSIA派跟PMTS派卻是爭吵不修‧不錯,一隻腳很難(不是不能)同時蹲跟站,但是兩隻腳總是可以配合的‧一隻腳站一隻腳彎可以綜合Cross-over和Cross-under,那就是一個Cross-through,
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Cross-through, line-skiing, :)
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norman
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#4 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 norman » 週一 10月 12, 2009 10:16 pm

我覺得先練Cross-under比較好也比較優美,從Cross-under練會到Cross-through就快多了,只是Cross-under入門比較難一點而已,但會了就變得超簡單的了,這是我個人學會的看法囉。
:o nion (47):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#5 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 taichiskiing » 週二 10月 13, 2009 11:21 am

norman 寫:我覺得先練Cross-under比較好也比較優美,從Cross-under練會到Cross-through就快多了,只是Cross-under入門比較難一點而已,但會了就變得超簡單的了,這是我個人學會的看法囉。
:o nion (47):
我覺得Cross-under比較技術性,要是直接先練的話學習的過程會比較難‧我是認為尤Cross-over到Cross-under到Cross-through發展比較札實而自然‧前面說過Cross-over用站的(打/撐直下腳跨骨關節),其用力的方式是“逆”著地心吸引力走,因而減少了地心吸引力力量,所以比較容易換腳及平衡,所以比較容易學‧Cross-under用蹲的(彎下腳膝蓋),重心向下移,其用力的方向是“順”著地心吸引力走,所以速度快,需要一點技巧/感性來操作‧Cross-through則是兩腳同時蹲站、錯腳、獨立活動等等一起來的,其目的是保持重心、支點、及滑線的一致性‧所以我會用Cross-over打底子(學怎樣cross/過腳),Cross-under發展技術(怎樣“追”地心吸引力),然後最終達到用Cross-through與地力合一,像坐rollercoaster一樣的滑‧滑雪沒有比這個更高桿的技術了。

好玩, :)
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#6 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 norman » 週四 10月 15, 2009 9:31 am

Cross-under雖然一開始學習時比較難,一定要有會的人教才可能學得會,不然幾乎所有的人自學或是一般教法的話,確實是從Cross-over開始教起,至少以一開始學習時來說,教Cross-over比較不容易摔倒,而Cross-under確實是比較容易摔倒,因為要求的平衡及變換速度要快得多了。

但是個人的體會,直接從Cross-under學起比較有效率,至少可以少經過幾個瓶頸。而且,我覺得Cross-under和Cross-over嚴格算是兩種不同的運作方式,即然是不同模式,那從Cross-over轉到Cross-under會難度很大,尤其是Cross-over練越多,在這個階段呆越久,難度會增加,而大部份的人學會Cross-over,就打算以熟練Cross-over來直接練到Cross-through的境界,但這樣太難了。

而從Cross-under練到Cross-through反而不知簡單多少倍,然而以一開始學時來講,Cross-under也只是比Cross-over難差不多一倍而已,以我的想法則只是難一點點而已,連一倍的難度都不到。即然以效率來講,我反而覺得從Cross-under練起就好了。

而Cross-over也是要學,只是不需要太著重練太多,它比較經典的動作只是八字滑降(全制動)及半八開合滑降(半制動)而已,但確實光這兩個動作就可以幾乎解決任何地形,所以我也覺得這個也應該學,只是不需要學太久,練太而,因為這是人的本能,因恐懼,腳自然就打開了,以加大站的面積來增加平衡而已。

像我老婆就是以Cross-over的方式進入Cross-under,但這中間為了進到Cross-under所[花的時間實在太多了,幾乎比一開始從Cross-under學起的時間花得還要多一兩倍。

也許實例看太少,但我覺得從Cross-under練起比較好,然後以Cross-under的方式去學Cross-over,會很快就練會了,且所花的時間更少,而進步到Cross-through更快。

這也是我跟大部份的人的看法有很大的分岐的地方法。:face (52):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#7 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 taichiskiing » 週六 10月 17, 2009 10:01 pm

norman 寫:Cross-under雖然一開始學習時比較難,一定要有會的人教才可能學得會,不然幾乎所有的人自學或是一般教法的話,確實是從Cross-over開始教起,至少以一開始學習時來說,教Cross-over比較不容易摔倒,而Cross-under確實是比較容易摔倒,因為要求的平衡及變換速度要快得多了。
“比較容易摔倒”就是Cross-under難學難滑的原因之一,所以大部份的人從Cross-over開始‧Cross-under的方式是“減壓”("weighted release")‧前面說過,一塊被壓到的滑雪板有其慣性,一般新手是沒有經驗去應付的,多摔幾次他們就不幹了而放棄滑雪,這也是為什麼很少人從Cross-under開始教/開始學的原因。而Cross-under容易摔跤倒不是因為平衡不好或是速度快,而是重/下腳滑雪板尾巴內沿卡邊,那是說“去重”沒有做好。
但是個人的體會,直接從Cross-under學起比較有效率,至少可以少經過幾個瓶頸。而且,我覺得Cross-under和Cross-over嚴格算是兩種不同的運作方式,即然是不同模式,那從Cross-over轉到Cross-under會難度很大,尤其是Cross-over練越多,在這個階段呆越久,難度會增加,而大部份的人學會Cross-over,就打算以熟練Cross-over來直接練到Cross-through的境界,但這樣太難了。
也不盡然,在北美洲大部份的人學的滑的學的都是Cross-over(PSIA strain skiing),只有極少數的人練Cross-under(Euro/PMTS strain skiing),而這些術語也是近幾年的事‧那是說就是教練們大部份也只是用Cross-over的,所以他們的Cross-through也應該是從Cross-over過來的。直接從Cross-under學有點像小孩不會走之前學跑一樣,做的到,但是不一定實際。
而從Cross-under練到Cross-through反而不知簡單多少倍,然而以一開始學時來講,Cross-under也只是比Cross-over難差不多一倍而已,以我的想法則只是難一點點而已,連一倍的難度都不到。即然以效率來講,我反而覺得從Cross-under練起就好了。
這個我就不知道怎麼“算”了,我是old-school,所以我也是近二三年才用Cross-under,但是我已經Cross-through十幾二十年了。
而Cross-over也是要學,只是不需要太著重練太多,它比較經典的動作只是八字滑降(全制動)及半八開合滑降(半制動)而已,但確實光這兩個動作就可以幾乎解決任何地形,所以我也覺得這個也應該學,只是不需要學太久,練太而,因為這是人的本能,因恐懼,腳自然就打開了,以加大站的面積來增加平衡而已。
全制動/Snowplow跟半制動/Christie是比較沒有效率的滑法—慢—所以Cross-over沒有那麼重要‧但是在上層平行滑雪,Cross-over是以一步—"cross,"從下腳一步“跨”上上腳—來帶替以前古典滑雪的三步—點杖,去重,跟換腳,所以Cross-over是很有效率的一種滑法,因而變成上層平行滑雪的標準。
像我老婆就是以Cross-over的方式進入Cross-under,但這中間為了進到Cross-under所[花的時間實在太多了,幾乎比一開始從Cross-under學起的時間花得還要多一兩倍。

也許實例看太少,但我覺得從Cross-under練起比較好,然後以Cross-under的方式去學Cross-over,會很快就練會了,且所花的時間更少,而進步到Cross-through更快。

這也是我跟大部份的人的看法有很大的分岐的地方法。:face (52):
沒問題,有人喜歡從難處著手,比較挑戰性,多摔幾次總是學的會的。

:)
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#8 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 norman » 週二 10月 20, 2009 5:24 pm

taichiskiing 寫:“比較容易摔倒”就是Cross-under難學難滑的原因之一,所以大部份的人從Cross-over開始‧Cross-under的方式是“減壓”("weighted release")‧前面說過,一塊被壓到的滑雪板有其慣性,一般新手是沒有經驗去應付的,多摔幾次他們就不幹了而放棄滑雪,這也是為什麼很少人從Cross-under開始教/開始學的原因。而Cross-under容易摔跤倒不是因為平衡不好或是速度快,而是重/下腳滑雪板尾巴內沿卡邊,那是說“去重”沒有做好。


沒問題,有人喜歡從難處著手,比較挑戰性,多摔幾次總是學的會的。

:)
IS
所以我才會創家裏練習法,可以減少摔倒及縮減嚐試錯誤。

其實在從Cross-over練進Cross-under還是會摔,只是摔的次數會減少一些而已,練Cross-over會摔倒,練Cross-under也會摔倒,兩者相加,可能也是不知摔了多少次了。

而用我那練習方法,以初學者來直接練Cross-under,我估計摔倒的次數不會超過五次,如果勤一點的話,一次也不會摔倒,就如同我老婆從Cross-over練進Cross-under時,就一次也沒摔倒過。

當然,如果是以從初級滑道直接跳到紅黑線滑,摔倒是肯定的,畢竟處理的速度不一樣,這就沒有什安全捷徑可練了。

所以在我看來,不論從哪裏開始練,摔倒是絕對會有的,只是不知要摔幾次才能練出正確的動作而已,那就不如早練早超生囉。:face (334):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#9 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 taichiskiing » 週三 10月 21, 2009 5:03 am

norman 寫:所以我才會創家裏練習法,可以減少摔倒及縮減嚐試錯誤。

其實在從Cross-over練進Cross-under還是會摔,只是摔的次數會減少一些而已,練Cross-over會摔倒,練Cross-under也會摔倒,兩者相加,可能也是不知摔了多少次了。

而用我那練習方法,以初學者來直接練Cross-under,我估計摔倒的次數不會超過五次,如果勤一點的話,一次也不會摔倒,就如同我老婆從Cross-over練進Cross-under時,就一次也沒摔倒過。

當然,如果是以從初級滑道直接跳到紅黑線滑,摔倒是肯定的,畢竟處理的速度不一樣,這就沒有什安全捷徑可練了。

所以在我看來,不論從哪裏開始練,摔倒是絕對會有的,只是不知要摔幾次才能練出正確的動作而已,那就不如早練早超生囉。:face (334):
雖然說不摔跤學不會滑雪,但是摔那麼多不需要摔的跤還是很辛苦,要是因而受傷就更不好了‧那是說在平常/正規的練習法裡不應該有這種潛在的危機。

雖說Cross-under比較優美,但是Cross-over比較有力;Cross-under在壓平的雪道上比較好滑,但是Cross-over在陡坡上比較穩/實用,所以比較起來它們是等級的,而且都只是一個轉彎的技術,所以會了就好,沒有什麼好留連的‧比較重要的問題是,在Cross-over and Cross-under下,我們怎樣改變轉彎的弧度(changing the "turn-shape" without turning)。

:)
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#10 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 norman » 週三 10月 21, 2009 5:14 pm

taichiskiing 寫:雖然說不摔跤學不會滑雪,但是摔那麼多不需要摔的跤還是很辛苦,要是因而受傷就更不好了‧那是說在平常/正規的練習法裡不應該有這種潛在的危機。

雖說Cross-under比較優美,但是Cross-over比較有力;Cross-under在壓平的雪道上比較好滑,但是Cross-over在陡坡上比較穩/實用,所以比較起來它們是等級的,而且都只是一個轉彎的技術,所以會了就好,沒有什麼好留連的‧比較重要的問題是,在Cross-over and Cross-under下,我們怎樣改變轉彎的弧度(changing the "turn-shape" without turning)。

:)
IS
所以Cross-over稍練會就行了,只要學會Cross-under,很快就能直接進入Cross-through,那問題就完全解決了,而會Cross-under,Cross-over自然是小菜一碟囉。:face (341):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#11 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 taichiskiing » 週四 10月 22, 2009 11:05 pm

norman 寫:所以Cross-over稍練會就行了,只要學會Cross-under,很快就能直接進入Cross-through,那問題就完全解決了,而會Cross-under,Cross-over自然是小菜一碟囉。:face (341):
我可是不會這樣建議‧一個人可以不知道Cross-under而只用Cross-over來滑全山,但是只用Cross-under就不一定了‧那是說,Cross-over的用處比較大,應該加強練習,而Cross-under才是會了就好‧下面還有更高桿的技術—Cross-through and Line-skiing。

:)
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#12 回覆: Cross-over, Cross-under, and Cross-through

文章 norman » 週五 10月 23, 2009 10:36 am

taichiskiing 寫:我可是不會這樣建議‧一個人可以不知道Cross-under而只用Cross-over來滑全山,但是只用Cross-under就不一定了‧那是說,Cross-over的用處比較大,應該加強練習,而Cross-under才是會了就好‧下面還有更高桿的技術—Cross-through and Line-skiing。

:)
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您說的沒錯,但如果想學會更高桿的技術,如您說的Cross-through and Line-skiing,我反而覺得從Cross-under來切入會比較快很多。

而因為Cross-under所要求的平衡需求比較高,變換速度也比較快,相同的,學會了Cross-under,再來學Cross-over就快多了,而且是一點就通了,因為Cross-over所要求的平衡及變換速度沒那麼高,兩者的優劣就有差別了。一個是入門難,後面進階的快,一個是入門易,後面進階的慢,這要看個人喜好吧。:face (341):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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