Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

[norman]

我在這邊問了
http://www.ski.com.tw/modules/newbb/vie ... mpost64272
請密切注意後續發展 .....

好呀，問得很好呀，段落分明，內容詳細。 nion (47)::face (334):

不過我想到兩點，其一您想什麼問，問誰都行，只要能講出我心中的答案就行了，就算我真的做得不夠好，但絕對是有跡可循的。

其二是，這一段在epicski也是被評為第六級，如果您想在那邊再問一遍也ok，反正只是問我到底會不會點杖而已，不是嗎？

[norman]

lelo兄：

剛才我再看了一遍那短片一遍，我突然發現，當初在滑那個幼兒旗門時，我應該衝單邊的旗門就可以了，這樣旗門跟旗門之間的距離就夠長了，就不會遇到加速提高時，因旗門間距太短得剎車一下，不然就錯過旗門了。 nion (57):

[taichiskiing]

我不知道您有沒有去過奧地利滑，我有在惠斯樂滑過，所以我不知道美國的雪場有沒有比惠斯樂難，但就我所知，惠斯樂比日本苗坦的雪道難上1/3左右，而奧地利的大雪場又比惠斯樂難上1/3以上。

您拍的那影片要我比例奧地利大雪場的話，也不過是紅線而已，我舉幾個例，先以我老婆自己說的，我帶她去正式的綠線上滑，她在滑時就在罵我，說我偷偷帶她去紅線滑，天地良心勒，真的只是一般綠線而已。

也有雪友比較過，有時覺得歐洲的紅線根本就是惠斯樂的黑線，最後一提，歐洲雪場沒有雙黑線，只要您敢下去的都是可以滑的路線，前提就是要知道下去後的後面到底是不是斷崖而已。

說實在的，紐西蘭也沒有雙黑的標示，我沒實際滑過美國所謂的雙黑，所以我不知道是多難，但是光在惠斯樂滑過黑線來講，真的就只是奧地利的紅線難度而已，而最離譜的是，有些奧地利的綠線會比黑線還難滑。

這也是為什麼我會說您滑鬆雪的影片最多只是黑線的陡度，但是認真來講，以歐洲的標準，真的只是紅線而已，這種地形在歐洲多的是。

曾有一個只在美國滑雪的雪友就在2007年到歐洲義大利滑過後，他才發現原來歐洲雪場的難度真的比美國高多了，自由性也高上不少。

如果您沒到過歐洲滑過雪，我真心建去一趟吧，最少去享受一下什麼叫做超長滑道，一路從山上飉到山下最少也要30分鐘的超長快感，我說的飉下的速度就是您影片中的速度喔，覺得會讓您有一個超級大的爽度。 nion (47):

我不知道你那“1/3”是那來的，也不知道你的“難”是怎麼難法，但是你要是認為歐洲滑雪的地形比北美洲難，或說歐洲人滑雪比北美洲人好等等，那你就有點短見了‧惠斯樂是北美最大的一個滑雪場，以你那三四成的功力大部份的地方你還不能去，你還真的不知道惠斯樂有多大，想你也不知道它真正有多陡多難‧你的判斷是自以為是‧下面這個link是Kirkwood的trail map (click on the map to see the enlarge one), 你自己去比較一下吧，
http://www.skireport.com/california/kirkwood/trailmap/

你炫耀你的歐洲的紅線跟跆拳三級炫耀他的紅帶一樣，到底歐洲雪道的顏色是怎麼分的？

我沒去過歐洲也沒去過惠斯樂，但是從新英格倫到阿垃斯加到科州到加拿大Rockies我滑遍了北美各大滑雪區，我可以說是過了一輩子追尋滑雪的生活了‧我發現滑雪的樂趣不在於你去那個名山大澤有名的滑雪場、或是滑多陡多快，而是怎樣保持向心力和離心力的平衡，那是說當你達到那個平衡以後，轉彎自然好而速度自然快而沒有那因不穩而造成的害怕心理，所以樂趣更多‧所以我對新手的建議通常是去小雪場學/練(比較便宜)，學會了練好了再去大雪場玩，比較好玩也能玩‧通常英國人都是去歐洲滑雪的，但是Heavenly的marketing帶來很多英國來的skiers，根劇他們的意見，他們比較喜歡美國的滑雪環境。

:)
IS

[taichiskiing]

這是我跟您的方法最大差異的地方，而我甘拜下風的原因是因為我的功力真的太差，就像您評我老婆技術五級，功力三級是一樣的道理。

我想你是在比，不過我可是沒在比，我只是在這裡介紹一些高級滑雪的關念及技術而已。

但反過來講，一般不少人是功力六級，技術只有四級，那您會評為幾級呢？

技術易學而功力難修，所以你說的的情況是很少的‧一般來說，功力是因練習而來，沒有技術，就沒有練習，所以功力很少會比技術高的‧不過，我曾經教過一個黑線單板高手(陪他女朋友一起學滑雪)，因為他已經有了山坡及滑的知識，我一節課就把他送上三級‧我不知道他們(ASA)的單板是怎麼分的，但是他同等的功力至少有六級，但是技術只有三級，所以我給他滑雪也只有三級。

而功力要進步的方法別無他，只有增加滑雪天數而已，畢竟您跟我的滑雪天數相差應該有二十倍以上吧？我才五十四天而已呢。用差那麼多來相比，真有失平衡，對吧？

但究竟是技術提升難呢？還是功力提升難呢？

功力是知識、技術、體力、與精神的一個總合表現，所以功力要好，這四個元素都要加強訓練‧技術、體力是外功而知識、精神則算是內功；外功的練法，〔我的建議〕跑山(練體力)跟滑直排輪(練技術)，內功的練法是，增加見識、打坐、及修身養性‧滑雪時心平氣和滑的比較好。

總之，沒有練習就沒有功夫，沒有功夫就沒有體力，沒有體力就是有技術也使不出來‧所以我認為跑山跟滑直排輪是在旱地上非常好的一個練習。

:)
IS

[taichiskiing]

等您看出我那段-2:53到-2:45左右是在做什麼動作，就知為何我只有第一個彎才做點杖而已。:face (4):

除了看不出我在做什麼動作外，只單看那一小段的動作，準嗎？:face (343):

您先告訴我那段是在做什麼動作，我再告訴您為何我那段不太點杖的原因給您聽吧。:face (341):

有意思，我來解解看‧你先站，然後點杖，然後down-unweight轉彎，做二次，笫三個彎你好像還有點杖，第四個彎你只是down-unweighting轉彎，因為你發現down-unweighting不需要點杖而點杖反而防礙你down-unweighting的動作，所以你才沒有點杖，而那個不點杖轉彎就是你所認為你技術上的一個“突破”，可對？

:)
IS

[norman]

我不知道你那“1/3”是那來的，也不知道你的“難”是怎麼難法，但是你要是認為歐洲滑雪的地形比北美洲難，或說歐洲人滑雪比北美洲人好等等，那你就有點短見了‧惠斯樂是北美最大的一個滑雪場，以你那三四成的功力大部份的地方你還不能去，你還真的不知道惠斯樂有多大，想你也不知道它真正有多陡多難‧你的判斷是自以為是‧下面這個link是Kirkwood的trail map (click on the map to see the enlarge one), 你自己去比較一下吧，
http://www.skireport.com/california/kirkwood/trailmap/

你炫耀你的歐洲的紅線跟跆拳三級炫耀他的紅帶一樣，到底歐洲雪道的顏色是怎麼分的？

我沒去過歐洲也沒去過惠斯樂，但是從新英格倫到阿垃斯加到科州到加拿大Rockies我滑遍了北美各大滑雪區，我可以說是過了一輩子追尋滑雪的生活了‧我發現滑雪的樂趣不在於你去那個名山大澤有名的滑雪場、或是滑多陡多快，而是怎樣保持向心力和離心力的平衡，那是說當你達到那個平衡以後，轉彎自然好而速度自然快而沒有那因不穩而造成的害怕心理，所以樂趣更多‧所以我對新手的建議通常是去小雪場學/練(比較便宜)，學會了練好了再去大雪場玩，比較好玩也能玩‧通常英國人都是去歐洲滑雪的，但是Heavenly的marketing帶來很多英國來的skiers，根劇他們的意見，他們比較喜歡美國的滑雪環境。

:)
IS

英國也有雪場，但規模不大。

我並不是在炫耀，我主要是希望愛滑雪的人，至少到歐洲大雪場見識一下，我個人對奧地利的雪場感覺最好。

難度每個地方都有，最多就跳崖背降落傘了，不是嗎？

我指的不是這種東西，我說的是一整個雪場的整體性及變化，真的值得去體會看看，至少我確定在惠斯樂的雪場是無法像奧地利的大雪場那種且有很重的滑雪旅遊感。

喜歡在什樣的雪場滑是個人的喜好，但對愛滑雪的人來說，偶爾增加見識也是一種新體會呀，就像我說過，在2007年去義大利滑時，有個雪友就親口說，在美國滑了那麼多的雪場，來歐洲滑了一趟後，真的是兩種完全不同的感覺，不管他們愛不愛，但至少他們增加見識了，不是嗎？

我想你是在比，不過我可是沒在比，我只是在這裡介紹一些高級滑雪的關念及技術而已。



技術易學而功力難修，所以你說的的情況是很少的‧一般來說，功力是因練習而來，沒有技術，就沒有練習，所以功力很少會比技術高的‧不過，我曾經教過一個黑線單板高手(陪他女朋友一起學滑雪)，因為他已經有了山坡及滑的知識，我一節課就把他送上三級‧我不知道他們(ASA)的單板是怎麼分的，但是他同等的功力至少有六級，但是技術只有三級，所以我給他滑雪也只有三級。



功力是知識、技術、體力、與精神的一個總合表現，所以功力要好，這四個元素都要加強訓練‧技術、體力是外功而知識、精神則算是內功；外功的練法，〔我的建議〕跑山(練體力)跟滑直排輪(練技術)，內功的練法是，增加見識、打坐、及修身養性‧滑雪時心平氣和滑的比較好。

總之，沒有練習就沒有功夫，沒有功夫就沒有體力，沒有體力就是有技術也使不出來‧所以我認為跑山跟滑直排輪是在旱地上非常好的一個練習。

:)
IS

確是，正如您所說的一樣。

有意思，我來解解看‧你先站，然後點杖，然後down-unweight轉彎，做二次，笫三個彎你好像還有點杖，第四個彎你只是down-unweighting轉彎，因為你發現down-unweighting不需要點杖而點杖反而防礙你down-unweighting的動作，所以你才沒有點杖，而那個不點杖轉彎就是你所認為你技術上的一個“突破”，可對？

:)
IS

很抱歉，不是要跟您吐漕，實在是完全錯。我之前就說過了，我所拍的影片內完全沒有down-unweighting的動作。

真正的正解，在滑遍天下，阿德兄已經講得很清楚了，完全更如他所說的一樣。

http://www.ski.com.tw/modules/newbb/vie ... mpost64307

我在此在提一次當時滑道及拍片的情況。

1. 滑道總長差不多100公尺左右而已，幫我攝影的老婆所站的位置後面再「2公尺」就是有網子圍起來的斷崖了。
2. 這麼短的距離，等我的速度開始快達到我要的速度時，我必須剎車了，不然我就要撞網掉進斷崖了，拍動作不是玩命吧？
3. 我所做的動作是up-unweighting的carving，因為速度不夠，我起步往下跑幾步衝刺，或是利用雪杖推增加速度….等，都沒辦法讓我在第三個彎後達到我要的速度，片中的速度實在太慢了，坡道又太短，什麼做都沒辦法達到我想要的速度，通常快達到時，我已經快要超過我老婆了，那時不剎車，難道要去跳崖嗎？(我倒是有看到一個超嚴厲的媽媽在教一個五六歲左右的小女孩，結果直衝都沒剎車，人已躺在雪上直直衝出網外，只要再一公尺就下崖了，那真的是超恐怖的耶，那是什麼媽媽呀…@@”)

現在我發現，在那麼短的綠綠上要用up-unweighting來加速實在很難，因為只要一個up的動作，速度就會被保持住，我在想，用down-unweighting的方式應該會很好加速才是，未來有機會的話，再換用down-unweighting的方式來加速看看。

說實在的，能在這種慢的速度上還能有carving的形狀出來，我已經很安慰了，至少我肯定在2006跟2007年我還做不出這麼慢速的半成型carving呢，這個要的平衡力比正常速的所需要的平衡力還要高，就好像騎腳踏車一樣，速度快，車子穩是正常的，要是用極慢的速度騎腳踏車，那就跟平衡穩定度有很大的關係了，不是嗎？

最後，正如阿德所說的，有認識我老婆的雪友，叫她去滑黑線跟紅線以上的饅頭跟鬆雪，有可能嗎？要是能的話，我會不拍影片來看看嗎？我沒那麼自虐在那種超短的綠線上拍動作好吧……

最後，我所說的突破不是您提到的那個理由，而是其中一點是雙腳的動作有一致性了，在2007年前，我的雙腳的動作還沒達到一致性，這只是其中一點，另一點是我可以做到在極早的彎的開始就直接進入edging了，這個時間點比2007年更早，最後一點是，2008年我已完全進入學會down-unweighting了，只是我覺得還不夠熟練而已，而up-unweighting我已經練完熟練了，這對我來講是值得高興的事，因為我可以換練down-unweighting，我的學習及練習是有階段性的，不是通通都混在一起練的。

而我會在那段使用點杖的真正原因只是很單純，我只是好奇為何有些示範片在做carving時還會使用一下點杖，有什麼特別的意義嗎？所以我做點杖這個動作，完全是滿足我的好奇心，及順便看能不能讓我加快增加速度而已。

所以有時看人家的影片不要亂猜，有時真的只是好奇做做看有沒有什麼特別效果而已，拍動作影片是要給自己看的，貼出來給大家看是要分享給大家看的，除非我有在請教大家說我的動作有沒有什麼優缺點之分，仔細想想，從頭到尾我都是在為自己的動作做辯解，而不是在請教大家，說實在的，這種辯解實在很累耶...

做動作到底是看的人在做？還是主角做的人在做？我們看的人，最多只能從中建議，而不是一直在強調對方的想法是辯解找藉口，就如我沒有黑線饅頭鬆雪影片，當時我老婆還沒這個能力幫我拍，這在不明我老婆的能力，自然就變成辯解了，而如果要找人來拍，沒事幹嘛花大錢請人拍，這個不需要為了小小的證明來花錢請人拍吧？

越講就越覺得累呀...

[lelo]

英國也有雪場，但規模不大。

我看 discovery 說過，英國是不下雪的(或很少下雪)，所以英國並沒有雪場，只有人造雪道的滑雪場！
你的資料是那裏來的？

[norman]

我看 discovery 說過，英國是不下雪的(或很少下雪)，所以英國並沒有雪場，只有人造雪道的滑雪場！
你的資料是那裏來的？

人造雪道的雪場就不是雪場嗎？只是英國山太矮，所以就算溫度夠也很難積雪。

英國有雪場，我妹婿說的，他是英國人，有次問我如要去英國玩的話，可以順便去附近滑雪。:face (341):

[taichiskiing]

很抱歉，不是要跟您吐漕，實在是完全錯。我之前就說過了，我所拍的影片內完全沒有down-unweighting的動作。
.....

我還以為你是用這影片來秀你的down-unweighting，正準備砍呢‧那“先站”己經表示的很清楚，你是在用up-unweighting‧至於那臀部向下移是down-UNweighting還是down-weighting就很難看的出來了，不過你說的對，這段影片是沒有什麼出色的。

:)
IS

[norman]

我還以為你是用這影片來秀你的down-unweighting，正準備砍呢‧那“先站”己經表示的很清楚，你是在用up-unweighting‧至於那臀部向下移是down-UNweighting還是down-weighting就很難看的出來了，不過你說的對，這段影片是沒有什麼出色的。

:)
IS

請問一下，down-UNweighting跟down-weighting有什麼特別明顯的差別呢？可否請您說明一下，因為我所學是個大方向，沒想到這麼細的問題。

且那即然有down-UNweighting跟down-weighting，那應該也有up-UNweighting跟up-weighting，這些有什麼差別呢？需要另開一個新討論區來說明給大家分享嗎？

[skier666]

我不知道您有沒有去過奧地利滑，我有在惠斯樂滑過，所以我不知道美國的雪場有沒有比惠斯樂難，但就我所知，惠斯樂比日本苗坦的雪道難上1/3左右，而奧地利的大雪場又比惠斯樂難上1/3以上。

您拍的那影片要我比例奧地利大雪場的話，也不過是紅線而已，我舉幾個例，先以我老婆自己說的，我帶她去正式的綠線上滑，她在滑時就在罵我，說我偷偷帶她去紅線滑，天地良心勒，真的只是一般綠線而已。

也有雪友比較過，有時覺得歐洲的紅線根本就是惠斯樂的黑線，最後一提，歐洲雪場沒有雙黑線，只要您敢下去的都是可以滑的路線，前提就是要知道下去後的後面到底是不是斷崖而已。

說實在的，紐西蘭也沒有雙黑的標示，我沒實際滑過美國所謂的雙黑，所以我不知道是多難，但是光在惠斯樂滑過黑線來講，真的就只是奧地利的紅線難度而已，而最離譜的是，有些奧地利的綠線會比黑線還難滑。

這也是為什麼我會說您滑鬆雪的影片最多只是黑線的陡度，但是認真來講，以歐洲的標準，真的只是紅線而已，這種地形在歐洲多的是。

曾有一個只在美國滑雪的雪友就在2007年到歐洲義大利滑過後，他才發現原來歐洲雪場的難度真的比美國高多了，自由性也高上不少。

如果您沒到過歐洲滑過雪，我真心建去一趟吧，最少去享受一下什麼叫做超長滑道，一路從山上飉到山下最少也要30分鐘的超長快感，我說的飉下的速度就是您影片中的速度喔，覺得會讓您有一個超級大的爽度。 nion (47):

照片裏看來一定是不陡的。有機會去Kirkwood滑滑，我相信你沒法滑 Cornice chair.

[skier666]

我親眼看過太極大師滑。自成一家的滑法:face (330):

[taichiskiing]

我親眼看過太極大師滑。自成一家的滑法:face (330):

這個就很稀奇了‧請問仁兄你是在那“親眼”看過我滑雪？你要是在Tahoe附近滑雪的話，要不要來Heavenly我們一起去滑幾圈？

:)
IS

[skier666]

這個就很稀奇了‧請問仁兄你是在那“親眼”看過我滑雪？你要是在Tahoe附近滑雪的話，要不要來Heavenly我們一起去滑幾圈？

:)
IS

Kirkwood. 應該是你與另一位。我明天可能會去Heavenly

[norman]

照片裏看來一定是不陡的。有機會去Kirkwood滑滑，我相信你沒法滑 Cornice chair.

有機會拍張照片來看看囉，光看名字，我實在無法想像耶。像我也有看過滑道英文叫wall way，光聽名字就好像很恐怖，我還算初學者時也給它照滑下去了，所以真的很難想像，但如果是跳崖的話，我確實是不行的，那種我就沒辦法滑囉。:face (49):

[skier666]

陡度參考 1：40， 這些都是從 Cornice 滑雪纜車上的。 太極大師的那段也是

Kirkwood Tree Skiing 12.30.09 on Vimeo

[taichiskiing]

Kirkwood. 應該是你與另一位。我明天可能會去Heavenly

那很好啊，現在Heavenly滑雪的情況很好‧說不定有點遲了，不過你明天(星期五)要真的來Heavenly的話可以來Olympic看看，我通常十點到十二點會在那邊滑，打聲招呼，我們可以一起滑几圈？

Have fun, :)
IS

[norman]

陡度參考 1：40， 這些都是從 Cornice 滑雪纜車上的。 太極大師的那段也是

Kirkwood Tree Skiing 12.30.09 on Vimeo

這陡度對我來講，下是下得去啦，最上面那一段要用跳下去的高度，還在我能接受的範圍之內，但我得承認，我無法下得那麼順，尤其凸出的岩石跟岩石之間那麼靠近，反而是那岩石給我的壓力比較大就是了。

要下到像影片這麼順，至少也得練幾趟一下，至少我的第一趟無法這麼快就滑下去，要先了解地形跟路線後才能為自己規劃出路線來，如果影片是我的話，我會滑左邊而不是往兩塊岩石中間滑過去，除非我知道岩石中間後面的路不是斷差，我才會考慮這樣滑。

但說誰都會說，這種事得眼見為憑囉。:face (343):

[skier666]

你看得出他滑半管嗎？

有機會拍張照片來看看囉，光看名字，我實在無法想像耶。像我也有看過滑道英文叫wall way，光聽名字就好像很恐怖，我還算初學者時也給它照滑下去了，所以真的很難想像，但如果是跳崖的話，我確實是不行的，那種我就沒辦法滑囉。:face (49):

The Wall

4:27 下纜車

4:35 起 左邊看陡度

YouTube- KWood 1-13-10

[norman]

你看得出他滑半管嗎？



The Wall

4:27 下纜車

4:35 起 左邊看陡度

YouTube- KWood 1-13-10

如果您願意相信我說的話的話，那4:35秒到40秒邊的坡，我早在第一次去義大利滑時，就已經能下得去了，只是我那時的方法是以不使用雪杖用連續跳轉跳下去的，雖說那時我還不會使用點杖，但我練的方法就能克服這種坡了，我把我家裏練習的這種方法貼過來，您如果有好奇心的話，可以自己在家連續往前跳五下看看，是否容易做到我影片內的動作？

當我把平地模擬能極陡坡這樣跳著練了數十小時，再難的坡也跳的下去了，只差我無法跳下高超過1公尺的垂直坡而已。

而現在，我可以用小轉就能直接下那種坡了。兩種動作的級數就不一樣了。

但我可以很確定的說，我確實曾直接從旁邊極陡坡就直接下去了，下去後就接另一條滑道，省得在那繞不刺激的滑道，滑下去後的想法，也不過如此而已，不信您可以嚐試看看把我那家裏練習用想像往前就是陡坡的樣子跳跳看，跳多了，我的眼前就像真的在陡坡上一樣，如果連平地都跳不好，在真正的陡坡也跳不出來的。

而我跳的速度比影片還快一倍左右。

諾曼心法-02基礎篇-跳轉剎車平衡練習
[media]http://s449.photobucket.com/albums/qq21 ... t=_02_.flv[/media]