Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

[skier666]

不小心又看到這篇

嗯... 這個技術現在己經有點落伍了‧點杖只有在低速時能幫助保持平衡及轉彎，現在一般刻滑的速度己經超過了點杖的效率範圍‧所以現在上層刻滑己經不點杖了。

我也是覺得的norman認識不錯，可惜的是老談些落伍的技術

你錯過了John Clendenin's ILE(Inside Leg Extension)@00:19 sec. 那是典形的Up-unweighting.

我覺得他的滑法有些地方跟你的技術相似

[norman]

像這樣媽？








都是在這裡

這種玩命的跳法，我也沒辦法啦，我還算是屬於正常人那端...裏面還有裸體的...

[norman]

不小心又看到這篇



我也是覺得的norman認識不錯，可惜的是老談些落伍的技術


我覺得他的滑法有些地方跟你的技術相似

太極兄是說用點杖的滑法是落伍的技術，但John Clendenin's有使用點杖。

我不知您說的落伍技術是什麼耶。

可以方便請您詳加解釋落不落伍的分界點呢？:face (52):

[taichiskiing]

不小心又看到這篇

我覺得他的滑法有些地方跟你的技術相似

對，John Clendenin's "drifting edges"跟我的"slipping edges"很像，就是不一樣的話也有異曲同工之妙，而我們的滑法都是線形滑雪/line-skiing‧Line-skiing is to use changing turn-shapes to change directions, as well as to utilize the terrain to control the speed。

:)
IS

[taichiskiing]

太極兄是說用點杖的滑法是落伍的技術，但John Clendenin's有使用點杖。

我不知您說的落伍技術是什麼耶。

可以方便請您詳加解釋落不落伍的分界點呢？:face (52):

John Clendenin是"old-school"出來的，我想是舊習難改‧前面說過，點杖有一定的時效和程序，程序亂了彎轉不過來，而時效更是難以配合，所以點杖在低速時還可以用，但是在高速上就變成一個障礙了，而現代的高手一般滑的速度己經超過那有效點杖的速度，所以新的技術(tipping/倒)己經不用點杖了‧點杖滑雪的動作多所以慢，是有一點落伍了。

:)
IS

[norman]

John Clendenin是"old-school"出來的，我想是舊習難改‧前面說過，點杖有一定的時效和程序，程序亂了彎轉不過來，而時效更是難以配合，所以點杖在低速時還可以用，但是在高速上就變成一個障礙了，而現代的高手一般滑的速度己經超過那有效點杖的速度，所以新的技術(tipping/倒)己經不用點杖了‧點杖滑雪的動作多所以慢，是有一點落伍了。

:)
IS

這個問題就來了，究竟是滑得快的人多，還是滑得慢的人多呢？或是可以滑快，但喜歡滑快的人跟喜歡滑慢的人，對他們來說，要不要用雪杖是一項選擇，而不是落不落伍的問題，對吧？

我認同練到後來，技術將會殊途同歸，走向Line-skiing的滑法。但會了Line-skiing的滑法，不代表就一定要定型只用Line-skiing的滑法吧？這也只是一個選項之一而已，不是嗎？

我也認同滑快時，雪杖是多餘的，滑慢時更不需要雪杖，在初學者從基礎練到高級者，就算沒有雪杖一樣可以練到，就是現在的我，我也能夠不使用雪杖輕鬆快速度得從一般黑線滑下來(我說的是漂亮的併腿滑下來)。

但是，我個人認為，即使在慢速或快速下，如果點杖練得精，練得對，人生沒有所謂的萬無一失，不怕一萬只怕萬一，在不小心意外的失衡一瞬間，習慣成自然的點杖動作，就可以讓自己避免掉慘摔，這就有用了吧？這也是對自己本身安全的一種保險機制囉。

但所謂滑很快的方式點杖會跟不上，這我就忍不住想請教您一下，要多快及多大的半徑彎之下以上才會跟不上呢？

我很分享給您看一下，有高手能從雙黑饅一秒下三個饅頭，從山上一路下到底，而點杖即精又準的超快速下山，我可以肯定沒用點杖是無法這麼快的下山的，比那比賽的影片還有看頭。但這影片我就不能分享了。但至少在玩饅頭，用點杖用得好的話，會安全很多，不是嗎？畢竟饅頭不是標準規格的大小，誰知下個饅頭的形狀是不是讓人出乎意料之外？

[skier666]

對，John Clendenin's "drifting edges"跟我的"slipping edges"很像，就是不一樣的話也有異曲同工之妙，而我們的滑法都是線形滑雪/line-skiing‧Line-skiing is to use changing turn-shapes to change directions, as well as to utilize the terrain to control the speed。

:)
IS

對耶。聼你這樣說，我對實際操作有些概念了。

[skier666]

太極兄是說用點杖的滑法是落伍的技術，但John Clendenin's有使用點杖。

我不知您說的落伍技術是什麼耶。

可以方便請您詳加解釋落不落伍的分界點呢？:face (52):

我能說的，太極大師都說過了。但是你未能細嚼慢嚥的體會，一昧執著自己的想法。

動作多所以慢，是有一點落伍了。

這句你了解嗎。滑雪最重要的是腳上功夫。等你腳上功夫爐火純青時。你就了解大師的境界了

[norman]

我能說的，太極大師都說過了。但是你未能細嚼慢嚥的體會，一昧執著自己的想法。



這句你了解嗎。滑雪最重要的是腳上功夫。等你腳上功夫爐火純青時。你就了解大師的境界了

很抱歉，對您說的，我都沒看到您說的，而太極大師說的，您一件也沒提過任何一句，所以我依然看不懂您的古不古董之分。:20070218184556:

「滑雪最重要的是腳上功夫。等你腳上功夫爐火純青時。你就了解大師的境界了。」這句話每個人都會說，就像我也要補述一下：「滑雪最重要的是腳上功夫。等你腳上功夫爐火純青時。你就了解什麼叫做古不古懂了，什麼叫做落不落伍了。」

在我的看法，沒有古董跟落伍之分，就像教數學。2+2=4 及 2x2=4一樣，加法就是落伍跟古董嗎？乘法就比較先進嗎？

即然您的腳上功夫已爐火純青，能分辨古董及落伍技術，我也只請求您解釋兩者之分，您反而說您要說的太極大師都說了，這豈不是呼弄嗎？太極兄都能大方的說用點杖是比較落伍，這是他提的，那您的看法也是如此嗎？

但您也沒說錯啦，腳下功夫不包含手上功夫，所以也算是解釋一說，我可以這樣認定嗎？

最後，Line-skiing是新技術的話，問題是初學者能一下子就滑出新技術嗎？一開始還不是要從全制動或一般併腿滑開始學起，那全制動或一般併腿滑就是新技術囉，所以是您讓我搞不董您是如何分辨的，這都讓我覺得您所提的古董界限也很模糊囉。

總之您提了老半天都還沒給我解惑呢？一般滑雪能做的，不就是只有一個字「steering」，就看個人想練什樣的操控方式而已，不是嗎？

所以...您說的我還是不懂呀，我只看到您在用模擬兩可的字句在呼弄文字遊戲而已，不然簡單講一下也行呀，用您自己的方式講，不要用他人的話題，但您也可以把太極大師講過的話重點整理貼一貼過來看，我也能接受囉。這樣可以嗎？ nion (47):

[norman]

這句你了解嗎。滑雪最重要的是腳上功夫。等你腳上功夫爐火純青時。你就了解大師的境界了

新的技術(tipping/倒)己經不用點杖了‧點杖滑雪的動作多所以慢，是有一點落伍了。

:)
IS

您把人家的重點去掉，意思差很多耶。

我當然也知道「新的技術(tipping/倒)」什麼用，這是因為現代雪板有腰身後才發展出來的新技術，這在舊的無腰身的雪板上是使用不了的。但是舊的強固基礎技術只要加以改一點，馬上就能學會使出「新的技術(tipping/倒)」。

而要新手很快就入門直接學「新的技術(tipping/倒)」，我是覺得有點可惜，因為舊技術有許多地方是不可取代的，當直接學會「新的技術(tipping/倒)」時，這也代表會更難去體會那種超好用的舊技術了。

所以您說分野在哪裏呢？

[taichiskiing]

這個問題就來了，究竟是滑得快的人多，還是滑得慢的人多呢？或是可以滑快，但喜歡滑快的人跟喜歡滑慢的人，對他們來說，要不要用雪杖是一項選擇，而不是落不落伍的問題，對吧？

不對，問題不在點杖而是你的理論；有多少人滑的快滑的慢跟點杖的技術沒有直接的關係，會不會點杖是一個技術，跟喜歡不喜歡又沒有直接的關係‧點杖轉彎比起現代的刻轉在技術上比較沒有效率，就像被新式的有型的雪板取代的舊式直雪板一樣，落伍了。

我認同練到後來，技術將會殊途同歸，走向Line-skiing的滑法。但會了Line-skiing的滑法，不代表就一定要定型只用Line-skiing的滑法吧？這也只是一個選項之一而已，不是嗎？

問題是Line-skiing利用地形來控制速度所以是跟著地形走的，所以Line-skiing是不定型的‧又，Line-skiing包刮Turn-skiing，所以是沒有什麼好選擇的，你要是會Line-skiing你是不會用Turn-skiing來滑的‧Turn-skiing比起Line-skiing，Turn-skiing比較沒有效率（彎轉的太多）。

我也認同滑快時，雪杖是多餘的，滑慢時更不需要雪杖，在初學者從基礎練到高級者，就算沒有雪杖一樣可以練到，就是現在的我，我也能夠不使用雪杖輕鬆快速度得從一般黑線滑下來(我說的是漂亮的併腿滑下來)。

但是，我個人認為，即使在慢速或快速下，如果點杖練得精，練得對，人生沒有所謂的萬無一失，不怕一萬只怕萬一，在不小心意外的失衡一瞬間，習慣成自然的點杖動作，就可以讓自己避免掉慘摔，這就有用了吧？這也是對自己本身安全的一種保險機制囉。

記得年輕的時候剛學滑饅頭的時候一個點杖沒點對，雪杖反彈回來打在嘴唇上，差點沒有把自己打昏，更甭說嘴唇上一寸厚度的血泡了，這種保儉可是不敢用‧我是只怕萬一把一萬也丟了。

但所謂滑很快的方式點杖會跟不上，這我就忍不住想請教您一下，要多快及多大的半徑彎之下以上才會跟不上呢？

我想你滑雪的速度是在點杖的上限，再快一點你點杖就跟不上了；另外一個說法是以你的速度，再多好的點杖也不會增加你的速度‧你知道你滑的有多快嗎？

我很分享給您看一下，有高手能從雙黑饅一秒下三個饅頭，從山上一路下到底，而點杖即精又準的超快速下山，我可以肯定沒用點杖是無法這麼快的下山的，比那比賽的影片還有看頭。但這影片我就不能分享了。但至少在玩饅頭，用點杖用得好的話，會安全很多，不是嗎？畢竟饅頭不是標準規格的大小，誰知下個饅頭的形狀是不是讓人出乎意料之外？

我/太極滑雪的哲學跟一般Hot-shots的滑雪觀念不一樣，在難滑的地方是「如臨深淵、如履薄冰」，要“慢慢來”，那麼陡的坡本來就很快了，快上加快是很難控制的，而滑饅頭點杖的問題前面已經說過，所以在雙黑線上我是不會只是點杖往下衝的那種。

:)
IS

[norman]

不對，問題不在點杖而是你的理論；有多少人滑的快滑的慢跟點杖的技術沒有直接的關係，會不會點杖是一個技術，跟喜歡不喜歡又沒有直接的關係‧點杖轉彎比起現代的刻轉在技術上比較沒有效率，就像被新式的有型的雪板取代的舊式直雪板一樣，落伍了。

問題就是說，「點杖轉彎比起現代的刻轉在技術上比較沒有效率」，這個我同意，但也不代表點杖技術就沒有用了。

問題是Line-skiing利用地形來控制速度所以是跟著地形走的，所以Line-skiing是不定型的‧又，Line-skiing包刮Turn-skiing，所以是沒有什麼好選擇的，你要是會Line-skiing你是不會用Turn-skiing來滑的‧Turn-skiing比起Line-skiing，Turn-skiing比較沒有效率（彎轉的太多）。

所以我前面也提過我最終的滑法會是「Up unweighting 與 Down unweighting」混合使用，也就是您提到的Line-skiing，但是早期也是沒有Line-skiing這種滑法，直到有腰身的ski出現後才發展出來的，所以也算是新的東西。

但是Turn-skiing是基礎，一開始也沒人能滑出Line-skiing，所以也是要從基礎開始練起吧？但不代表基礎的東西就是落伍的技術了，不是嗎？

但您說的沒錯，會了Line-skiing幹嘛再浪費像早期學會的那種費力滑法呢？

記得年輕的時候剛學滑饅頭的時候一個點杖沒點對，雪杖反彈回來打在嘴唇上，差點沒有把自己打昏，更甭說嘴唇上一寸厚度的血泡了，這種保儉可是不敢用‧我是只怕萬一把一萬也丟了。

我現在練的這種點杖方式，練到最後就是能下饅頭這麼快，而且又準又不怕失誤。這是根據一個饅頭超級高手的影片中所悟出來的。

我想你滑雪的速度是在點杖的上限，再快一點你點杖就跟不上了；另外一個說法是以你的速度，再多好的點杖也不會增加你的速度‧你知道你滑的有多快嗎？

但是您也不知道我的點杖速度可以到多快，不是嗎？目前您看過我那影片中緩坡小轉的點杖速度而已，但實際上我現在點杖速度的功力可以再加快三倍以上的精準速度，但要有相對地形才需要也才可以做出這麼快的速度。所以還是要有人幫拍我才有機會秀一下速度嘛。

至於我能滑多快，我最少可以也敢也確定安全下在黑線直線往山下衝200~400公尺，而目前時速80公里是我能接受的範圍之內。但我也很少在雪場這麼做，誰知會不會有其他人過來絆腳。我不知這樣算不算快呢？

而我的大轉彎點杖能跟得上的速度大概是時速65公里左右，再高我就不建議用點杖了。而下饅頭能時速三十公里以上應該算很快了吧？

我/太極滑雪的哲學跟一般Hot-shots的滑雪觀念不一樣，在難滑的地方是「如臨深淵、如履薄冰」，要“慢慢來”，那麼陡的坡本來就很快了，快上加快是很難控制的，而滑饅頭點杖的問題前面已經說過，所以在雙黑線上我是不會只是點杖往下衝的那種。

:)
IS

我如果在雙黑線上，點杖就是我的保命本錢囉，也是最容易利用點杖來控制速度及轉彎。:face (341):

[taichiskiing]

問題就是說，「點杖轉彎比起現代的刻轉在技術上比較沒有效率」，這個我同意，但也不代表點杖技術就沒有用了。

沒說沒用，只是“落伍”了。

所以我前面也提過我最終的滑法會是「Up unweighting 與 Down unweighting」混合使用，也就是您提到的Line-skiing，但是早期也是沒有Line-skiing這種滑法，直到有腰身的ski出現後才發展出來的，所以也算是新的東西。

這一段也不對‧早期的滑雪大部份都是line-skiing，而Line-skiing是利用地形來控制速度及轉彎，跟你的“「Up unweighting 與 Down unweighting」混合使用”沒有直接關係‧剛好相反，Turn-skiing是因為有腰身的sksi出現後才發展出來的，目的是來表現它們刻滑的能力‧

但是Turn-skiing是基礎，一開始也沒人能滑出Line-skiing，所以也是要從基礎開始練起吧？但不代表基礎的東西就是落伍的技術了，不是嗎？

但您說的沒錯，會了Line-skiing幹嘛再浪費像早期學會的那種費力滑法呢？

也不是‧滑雪的基礎在轉彎，而Turn-skiing是「畫蛇添足」‧我們學滑雪，剛開始就學轉彎，各式各樣的轉彎，等轉彎學會我們才能把那些彎連起來(linked turns)成線來滑，那就是Line-skiing. 所以Line-skiing比Turn-skiing又更進一步。

我現在練的這種點杖方式，練到最後就是能下饅頭這麼快，而且又準又不怕失誤。這是根據一個饅頭超級高手的影片中所悟出來的。

但是您也不知道我的點杖速度可以到多快，不是嗎？目前您看過我那影片中緩坡小轉的點杖速度而已，但實際上我現在點杖速度的功力可以再加快三倍以上的精準速度，但要有相對地形才需要也才可以做出這麼快的速度。所以還是要有人幫拍我才有機會秀一下速度嘛。

我們討論過你點杖的方式，你點杖的時效跟程序都不是最有效的方法；點杖是時效，跟你點多快沒有直接的關係。

至於我能滑多快，我最少可以也敢也確定安全下在黑線直線往山下衝200~400公尺，而目前時速80公里是我能接受的範圍之內。但我也很少在雪場這麼做，誰知會不會有其他人過來絆腳。我不知這樣算不算快呢？

80公里是50英里，那你的速度比World Cup的選手還快，利害。

而我的大轉彎點杖能跟得上的速度大概是時速65公里左右，再高我就不建議用點杖了。而下饅頭能時速三十公里以上應該算很快了吧？

65公里也有40英里了，你是怎樣量的？

我如果在雙黑線上，點杖就是我的保命本錢囉，也是最容易利用點杖來控制速度及轉彎。:face (341):

這個我就不「捕風捉雨」了，等你從雙黑線下來以後，我們再說吧。

:)
IS

[lelo]

這一段也不對‧早期的滑雪大部份都是line-skiing，而Line-skiing是利用地形來控制速度及轉彎，

問一下，初學者滑的是機壓雪道，就是一大塊平坦的斜坡，這要怎麼利用地形來控制速度？

[norman]

這一段也不對‧早期的滑雪大部份都是line-skiing，而Line-skiing是利用地形來控制速度及轉彎，跟你的“「Up unweighting 與 Down unweighting」混合使用”沒有直接關係‧剛好相反，Turn-skiing是因為有腰身的sksi出現後才發展出來的，目的是來表現它們刻滑的能力‧



也不是‧滑雪的基礎在轉彎，而Turn-skiing是「畫蛇添足」‧我們學滑雪，剛開始就學轉彎，各式各樣的轉彎，等轉彎學會我們才能把那些彎連起來(linked turns)成線來滑，那就是Line-skiing. 所以Line-skiing比Turn-skiing又更進一步。

看完您的解釋，我覺得之前談的部份被您誤導了，因為之前我提我練到後來「Up unweighting 與 Down unweighting」混合使用。您有說過這個就是Line-skiing，如今又說沒有直接關係....

但是現在您提到「早期的滑雪大部份都是line-skiing，而Line-skiing是利用地形來控制速度及轉彎，」，又說「Turn-skiing是因為有腰身的sksi出現後才發展出來的，目的是來表現它們刻滑的能力‧」，那前者是舊，後者是新，而現在要先學新才能學會舊，唉，我都迷糊了呢...

但現在以這次的留言為主，我發現我講的東西跟您的東西有一半有對上而已，另一半沒有對上，所以是我沒真正了解您的意思，您也沒完全了解我的看法。

但這不妨礙我對這來個小小的結語看法。以您這次的留言，我的練法則是Line-skiing跟Turn-skiing是同時練的，當這兩者混合型練熟時才會達到我真正提到的「Up unweighting 與 Down unweighting」混合使用的新技巧出來。

我們討論過你點杖的方式，你點杖的時效跟程序都不是最有效的方法；點杖是時效，跟你點多快沒有直接的關係。

這個我就不得不請教一下，您認為什樣才是最有效的時效跟程序呢？

80公里是50英里，那你的速度比World Cup的選手還快，利害。


65公里也有40英里了，你是怎樣量的？


:)
IS

這簡單呀，看滑道多長，然後從山頂滑到底看花多少時間，算一下就知道啦。另外，在整理過的黑線上完全不做任何轉彎，以直線的重量加速度下山，很快時速就超過八十公里了。

而您提到的World Cup這是有轉彎的速度，會有離心力產生，使得快速轉彎更加困難，所以技術性要高得多了，直線下山是完全沒有技術可言，只在於有沒有膽量，重心蹲到最低，把持住平衡就夠了。

所以別把這個想得那麼難囉。時速60以上的大轉彎，只要是inter級的，在雪場上已經混到熟到不行的都做得到的。

事實上，時速60以上的大轉彎是個扎實技術門檻。

再說回來好了，之前我記得去澳洲滑雪，雪場的綠線上有個專門規劃給人玩的，衝直線，有測器，衝到底時，隨便時速都超過60以上，這個我有玩過，我當時在測時我還嫌綠線太淺，衝速太慢，一點都不過癮呢。:face (334):

[skier666]

再重復一次

動作多所以慢，是有一點落伍了。

問題不在怎麽做，而是需不需要。我如何跟你解釋如何做不用做的動作

[skier666]

一般滑雪能做的，不就是只有一個字「steering」

很多人會不同意這句話。機壓雪道滑雪不需要「steering」

[skier666]

至於我能滑多快，我最少可以也敢也確定安全下在黑線直線往山下衝200~400公尺，而目前時速80公里是我能接受的範圍之內。

真的利害:face (330):，請問你用多長的雪板

[skier666]

問一下，初學者滑的是機壓雪道，就是一大塊平坦的斜坡，這要怎麼利用地形來控制速度？

地不變，雪板變。改變雪板的角度，或下滑的角度。

[taichiskiing]

問一下，初學者滑的是機壓雪道，就是一大塊平坦的斜坡，這要怎麼利用地形來控制速度？

就是一塊平坦的斜坡也是有“上坡”和“下坡”，當我們往上坡的方向滑，地心吸引力做反向作用，所以雪板變慢，反之往下坡的方向滑，雪板加快‧另外，在山坡上下落線的速度最快，所以在轉彎時，我們先加速，過了下落線以後減速‧所以要是我們延長我們的轉彎，雪板會往上坡走而慢下來，所以轉彎不只是換方向，也是一種“剎車”的方式‧等速度慢到可以控制時，換腳，往山下轉，加速，然後重覆，這樣我們就可以利用地形來轉彎來控制速度了。

:)
IS