2024~2025 野澤自助行可行性研究

朋友相招一起滑雪去。

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norman
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#121 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 norman » 週二 6月 25, 2024 11:28 am

講了半天,回到原點了,但多一家民宿可選擇。

你有特別想出發的日期嗎?

Lodge Seizan
https://www.booking.com/hotel/jp/lodge- ... tal;ucfs=1&

Lodge Seizan民宿的位置
圖檔

圖檔

14850 丹。
圖檔

NAGANO SNOW SHUTTLE



有附早、晚餐的,要到這裡預約,不過這邊只能預約 3 、 4 個月以內 ...

野沢温泉のホテル・旅館・宿泊施設


目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#122 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週三 6月 26, 2024 11:49 am

norman 寫: 週二 6月 25, 2024 11:28 am 講了半天,回到原點了,但多一家民宿可選擇。

你有特別想出發的日期嗎?

Lodge Seizan
沒有!
14850 丹。
NAGANO SNOW SHUTTLE
這個我建議搭新幹線到飯山市,再轉巴士。

初步估算單程只要 9000 丹左右,便宜 5000 丹。重點是搭新幹線會比巴士快很多。

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#123 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 norman » 週三 6月 26, 2024 12:37 pm

lelo 寫: 週三 6月 26, 2024 11:49 am 沒有!
喔,那我思考看看,儘可能在八月結束前想好。

lelo 寫: 週三 6月 26, 2024 11:49 am這個我建議搭新幹線到飯山市,再轉巴士。

初步估算單程只要 9000 丹左右,便宜 5000 丹。重點是搭新幹線會比巴士快很多。
你不是不要搭火車?

搭火車是比巴士快呀。所以我才推搭火車呀,只是前提要先搞清楚買票跟站台位置就應該沒問題了吧。
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#124 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週三 6月 26, 2024 1:00 pm

norman 寫: 週三 6月 26, 2024 12:37 pm 你不是不要搭火車?

搭火車是比巴士快呀。所以我才推搭火車呀,只是前提要先搞清楚買票跟站台位置就應該沒問題了吧。
我是說搭「通勤列車」可能會很麻煩!

日本非新幹線的普通列車,跟台鐵差不多。上下班時間一樣人多,而且沒有放行李的專用空間。可能會被迫要這樣放,通勤列車座位可沒新幹線那麼大 ...

胖胖箱卡滿火車、新幹線座位裡

搭新幹線的話,可以先訂位,行李架放不下,也可以放椅背後的空間。

去野澤只要搭一趟新幹線,而去豐生旅館,先搭新幹線到長野後,還要再搭兩趟通勤列車 ...

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#125 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 norman » 週三 6月 26, 2024 2:24 pm

lelo 寫: 週三 6月 26, 2024 1:00 pm 我是說搭「通勤列車」可能會很麻煩!

日本非新幹線的普通列車,跟台鐵差不多。上下班時間一樣人多,而且沒有放行李的專用空間。可能會被迫要這樣放,通勤列車座位可沒新幹線那麼大 ...

胖胖箱卡滿火車、新幹線座位裡

搭新幹線的話,可以先訂位,行李架放不下,也可以放椅背後的空間。

去野澤只要搭一趟新幹線,而去豐生旅館,先搭新幹線到長野後,還要再搭兩趟通勤列車 ...
遠離巿中心及上下班時間就還好了。飛機抵達的時間估計下午一兩點的話,什麼樣都算是避開人潮高峰時間了。
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#126 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週三 6月 26, 2024 2:52 pm

norman 寫: 週三 6月 26, 2024 2:24 pm 遠離巿中心及上下班時間就還好了。飛機抵達的時間估計下午一兩點的話,什麼樣都算是避開人潮高峰時間了。
飛機下午一、兩點才到,得要晚上 8 點才能到,而且剛好卡在下班時間 ...

圖檔

從成田機場搭 NEX 到東京車站,要 50 分。

而且老實講,我還沒搞清楚這些通勤列車的分別。一不小心搭錯車,就得在車站睡一晚了 ...

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#127 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 norman » 週三 6月 26, 2024 5:44 pm

lelo 寫: 週三 6月 26, 2024 2:52 pm 飛機下午一、兩點才到,得要晚上 8 點才能到,而且剛好卡在下班時間 ...

圖檔

從成田機場搭 NEX 到東京車站,要 50 分。

而且老實講,我還沒搞清楚這些通勤列車的分別。一不小心搭錯車,就得在車站睡一晚了 ...
沒這麼晚吧?三點前應該就能搭上火車了吧?且還要看是快還是慢的火車,例如有自強號不搭,跑去搭復興號,嫌時間太多嗎?
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#128 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週四 6月 27, 2024 2:11 am

norman 寫: 週三 6月 26, 2024 5:44 pm 沒這麼晚吧?三點前應該就能搭上火車了吧?且還要看是快還是慢的火車,例如有自強號不搭,跑去搭復興號,嫌時間太多嗎?
一樣!你就算三點搭上火車,接下來的班車也要銜接的上才行。

別以為長野荒郊野外的班車,跟東京都一樣密集。

你可以用滑雪人首頁左邊的鏈結「Ekitan 鐵路換乘查詢」,查查轉乘資訊。

出發填「成田空港(空港第2ビル)」,到著填「湯田中」。日期最好填次日,如果你下午查,但時間填早上,過去時間他會查不到。而且這個不包含巴士。

另外是他裏頭步行時間是給熟悉車站的日本人用的,不要以為外國人在日本車站不用花時間找路。

好好玩 ...

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#129 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 norman » 週四 6月 27, 2024 10:02 am

norman 寫: 週三 6月 26, 2024 5:44 pm 沒這麼晚吧?三點前應該就能搭上火車了吧?且還要看是快還是慢的火車,例如有自強號不搭,跑去搭復興號,嫌時間太多嗎?
這個是準的,你應該根據這個地圖指示去找上面那些火車幹線,不然明明走過去換車就好,你偏偏去繞一大圈,另外中間沒買票沒關係,可以在車上補票。或者從機場就能預購了吧。我有認識的日本人是可以問的,自己找不出來就問一下就好了。

https://www.google.com.tw/maps/dir/%E6% ... &entry=ttu
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#130 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週四 6月 27, 2024 10:26 am

norman 寫: 週四 6月 27, 2024 10:02 am 這個是準的,你應該根據這個地圖指示去找上面那些火車幹線

https://www.google.com.tw/maps/dir/%E6% ... &entry=ttu
根本不准!

我用「Ekitan 鐵路換乘查詢」查,光坐到飯山就要 9 千多日幣了!

一樣都要搭北陸新幹線,價格差異只是成田跟羽田機場不同而已。

松山到羽田的班機,並不好訂,價位也比桃園到成田的高。

圖檔

這邊有教搭巴士的方式,裡面說車資 600 丹,不過我看應該也漲了 ...

野澤溫泉-交通,從「飯山」站前往的巴士時間
不然明明走過去換車就好,你偏偏去繞一大圈,另外中間沒買票沒關係,可以在車上補票。或者從機場就能預購了吧。我有認識的日本人是可以問的,自己找不出來就問一下就好了。
雖然大部分車站走過去就好,但時間壓太緊,還是有可能趕不上的。

另外日本火車不在車上補票,而是你上車要拿整理劵,下車後再在售票口補票。巴士倒是大部分能在車上給現金。

要問可以去背包客棧問,那邊有鐵道專家。

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#131 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 norman » 週四 6月 27, 2024 12:08 pm

lelo 寫: 週四 6月 27, 2024 10:26 am 根本不准!

我用「Ekitan 鐵路換乘查詢」查,光坐到飯山就要 9 千多日幣了!

一樣都要搭北陸新幹線,價格差異只是成田跟羽田機場不同而已。

松山到羽田的班機,並不好訂,價位也比桃園到成田的高。

圖檔

這邊有教搭巴士的方式,裡面說車資 600 丹,不過我看應該也漲了 ...

野澤溫泉-交通,從「飯山」站前往的巴士時間



雖然大部分車站走過去就好,但時間壓太緊,還是有可能趕不上的。

另外日本火車不在車上補票,而是你上車要拿整理劵,下車後再在售票口補票。巴士倒是大部分能在車上給現金。

要問可以去背包客棧問,那邊有鐵道專家。
有三段鐵路都是不同公司營業呀,下面有提供網址去購票吧。機場捷運線一個(京急機場捷運線,跟京急電鉄應該是同公司,所以可以直接換線。),京急電鉄一個,新幹線一個,最後才是飯山到野澤巴士,也就是說要做四種交通線,你不是說有直達的嗎?為何又考慮這方式了? :face (46):

https://www.keikyu.co.jp/

https://www.eki-net.com/Personal/reserv ... ca32e8fede

https://www.vill.nozawaonsen.nagano.jp/ ... 00094.html
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#132 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週四 6月 27, 2024 12:47 pm

norman 寫: 週四 6月 27, 2024 12:08 pm 有三段鐵路都是不同公司營業呀,下面有提供網址去購票吧。機場捷運線一個(京急機場捷運線,跟京急電鉄應該是同公司,所以可以直接換線。),京急電鉄一個,新幹線一個,最後才是飯山到野澤巴士,也就是說要做四種交通線,你不是說有直達的嗎?為何又考慮這方式了? :face (46):
那是你堅持要搭羽田的班機,才需要這樣轉車。

我的話,就搭到成田的班機,然後搭 NEX 成田線到東京車站,再搭新幹線到飯山。只要轉一次車。

NEX 成田線跟新幹線都可以在網路買,NEX 還可以買來回票。一般我 NEX 不先劃位,因為班機可能延誤。

不管是 NEX、新幹線,還是巴士,都可以放大行李。不是湯田中跟京急電鉄那種通勤列車,這是最大的不同,轉車次數還是其次。

機捷通車後,沒必要堅持羽田起降。

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#133 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 norman » 週四 6月 27, 2024 4:44 pm

lelo 寫: 週四 6月 27, 2024 12:47 pm 那是你堅持要搭羽田的班機,才需要這樣轉車。

我的話,就搭到成田的班機,然後搭 NEX 成田線到東京車站,再搭新幹線到飯山。只要轉一次車。

NEX 成田線跟新幹線都可以在網路買,NEX 還可以買來回票。一般我 NEX 不先劃位,因為班機可能延誤。

不管是 NEX、新幹線,還是巴士,都可以放大行李。不是湯田中跟京急電鉄那種通勤列車,這是最大的不同,轉車次數還是其次。

機捷通車後,沒必要堅持羽田起降。
我沒堅持要搭羽田的班機,只是隨便選一個機場而已。

但成田機場更遠更麻煩吧?看起來巴士也沒那麼好搭,你有這樣坐過一遍嗎? :face (4):

https://www.google.com.tw/maps/dir/%E6% ... &entry=ttu
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#134 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週五 6月 28, 2024 12:30 am

norman 寫: 週四 6月 27, 2024 4:44 pm 我沒堅持要搭羽田的班機,只是隨便選一個機場而已。
羽田起降的機票更貴,而且現在有機捷,真的沒必要堅持羽田起降了!
但成田機場更遠更麻煩吧?看起來巴士也沒那麼好搭,你有這樣坐過一遍嗎? :face (4):
羽田進出東京方便,是對沒有攜帶大型行李的人來講的。

NEX 是指 NEX NARITA Express 成田特快,比新幹線還高級的火車。

我這邊有說過了 ...

viewtopic.php?p=40478#p40478

從成田進東京,因為我有攜帶雪具,TYO-NRT 巴士是不能搭的;立木津巴士的票價則跟 NEX 一樣。

重點是趕飛機或新幹線,搭巴士可能會塞車,很難控制時間。我以前搭立木津時,塞過三、四個小時。

從成田進出的話,東京跟機場這一段,我們可以分開搭車。但碰到塞車趕不上的話,只能自己處理了!

到時保持上線,我再跟你講趕不上新幹線或班機要怎麼處理。

要搭羽田或成田的班機,我都可以。重點是要訂的到票,價差不能太大。

要先跟成田的班機比一下價才行。

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#135 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週五 6月 28, 2024 8:50 am

查了一下班機,去程恐怕得搭紅眼航班,在隔天一早抵達。在哪個機場起降沒得選。

如果搭中午或下午到達的航班,恐怕沒辦法在當天趕到野澤。志賀就更不用說了!

另外如果沒有特別要求,改搭星期二的航班會比較便宜一點。

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#136 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 norman » 週五 6月 28, 2024 11:14 am

lelo 寫: 週五 6月 28, 2024 8:50 am 查了一下班機,去程恐怕得搭紅眼航班,在隔天一早抵達。在哪個機場起降沒得選。

如果搭中午或下午到達的航班,恐怕沒辦法在當天趕到野澤。志賀就更不用說了!

另外如果沒有特別要求,改搭星期二的航班會比較便宜一點。
越來越苦行僧了 :face (4):

紅眼航班是要搭半夜出發的吧? :cry:

周二航班要多請一天假,便宜是應該的,但沒便宜超過兩千塊就不什麼值得了。

我記得過去都是早上八點左右出發的班機,你是指費用高吧?

如果要搭中午的班機,那第一天就住東京或郊區的飯店吧?可能少滑一天比較省錢吧?去八天滑五天? :cry:
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#137 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週五 6月 28, 2024 11:44 am

norman 寫: 週五 6月 28, 2024 11:14 am 我記得過去都是早上八點左右出發的班機,你是指費用高吧?
如果搭東京直達野澤的巴士,中午到的航班也可以。

不過那樣就得在巴士上坐 6 小時,這樣就不是苦行僧?
如果要搭中午的班機,那第一天就住東京或郊區的飯店吧?可能少滑一天比較省錢吧?去八天滑五天? :cry:
把時間耗在旅途上,這樣更浪費錢好不好!

搭紅眼航班,前一天吃完晚飯後再出發就行了!然後上飛機睡一晚,早上就到了!

沒有多艱苦啦!

倒是回程別搭隔天一大早的,這個亂累的。

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#138 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週五 6月 28, 2024 12:13 pm

還有,如果是中午抵達的航班,那應該一大早就要登機。

我這邊有早上 4 點的機場巴士,你那邊得請人開車載你去機場吧?

還是不要這樣麻煩家人了!就乖乖搭紅眼航班。

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#139 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 norman » 週五 6月 28, 2024 12:15 pm

lelo 寫: 週五 6月 28, 2024 11:44 am 如果搭東京直達野澤的巴士,中午到的航班也可以。

不過那樣就得在巴士上坐 6 小時,這樣就不是苦行僧?
這樣晚上就到民宿了,又不用頻頻更換車種,什麼會是苦行僧呢?搭紅眼班機還要更換四個車種,很累好嗎?
lelo 寫: 週五 6月 28, 2024 11:44 am把時間耗在旅途上,這樣更浪費錢好不好!
錢花的比較少不是嗎?
lelo 寫: 週五 6月 28, 2024 11:44 am搭紅眼航班,前一天吃完晚飯後再出發就行了!然後上飛機睡一晚,早上就到了!

沒有多艱苦啦!

倒是回程別搭隔天一大早的,這個亂累的。
我太累隔天會很累又頭痛,一頭痛什麼事都做不了,這不是跟住一晚好好休息一天不是同樣的意思嗎?滑雪是屬於極限運動,在精神疲勞之下,真的不建議上山滑雪,危險度會增高。

台北到東京飛航行程也就四小時而已,能睡什麼?到達後在機場耗時間就不是時間,花的時間一樣也不少好嗎?前天晚上搭機也算一天好嗎?
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#140 Re: 2024~2025 野澤自助行可行性研究

文章 lelo » 週五 6月 28, 2024 1:34 pm

norman 寫: 週五 6月 28, 2024 12:15 pm 這樣晚上就到民宿了,又不用頻頻更換車種,什麼會是苦行僧呢?搭紅眼班機還要更換四個車種,很累好嗎?
只少換一次而已!換四個車種的,是搭到羽田的班機!

到成田的班機,最多也只要換三個車種而已!

多換一次車,會比坐巴士坐 6 小時累?那你不要選羽田起降的班機啦!
錢花的比較少不是嗎?
不滑雪花的當然比較少,不過既然要少滑一天,那把整個旅程減少一天,不是省更多?
我太累隔天會很累又頭痛,一頭痛什麼事都做不了,這不是跟住一晚好好休息一天不是同樣的意思嗎?滑雪是屬於極限運動,在精神疲勞之下,真的不建議上山滑雪,危險度會增高。

台北到東京飛航行程也就四小時而已,能睡什麼?到達後在機場耗時間就不是時間,花的時間一樣也不少好嗎?前天晚上搭機也算一天好嗎?
搭紅眼航班,再搭新幹線,應該中午或頂多下午就到野澤了!

還夠你睡個午覺補眠呢!

不過你堅持要睡在巴士上!

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