面谷的一連串問題

管他是好咖還是怪咖,只要是咖就能發言,有任何技術問題,在此討論就對啦。

版主: norman

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skier666
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#21 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週三 6月 16, 2010 12:19 am

ams 寫:oh! 可能單板太簡單愛怎麼看便怎麼看, 很難下定論吧? :face (46): :face (334):
這個如人飲水。。。



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skier666
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#22 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週三 6月 16, 2010 12:25 am

skier666 寫:刻滑人因該很清楚,不然你的名字就白取了。

ams 寫: 在 carving 彎中, 我們不要求有外力幫忙轉邊, 面谷是要能讓力都不出於上身, 沒出力的上身自然就面谷了, 但在大 carving 彎中, 由於每彎的時間都比較長, 所以會有一些可見的對上身的影響, 這時, 為了要平衡這不必要的 影響便要用上 pmts 的 CA 或 其他學派的 skiing into counter. 如何才剛好的問題個人覺得是以不影響外板的 爪著力為準吧 :face (46):

在非 carving 彎中, 我同意 skier666 兄所說的. :face (334):


嘿嘿 :face (334):

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#23 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週三 6月 16, 2010 12:39 am

norman 寫:什麼叫做過度面谷?

這得先從我提倡的「姿勢歸零」說起。

什麼叫做「姿勢歸零」?這個動作約在重心交換的一瞬間的位置,在這個位置基本上可能在5、6、7、11、12、1這六個時鐘點出現(山上為12點,谷方為6點),這個要視滑什麼路線及轉彎的類型。如果是像真實的一路完全面谷,也就是上半身跟山谷剛好成面對面時,這時「姿勢歸零」的時間點就是在3、9這兩個位置。當然,2、4、8、10也是可以成為「姿勢歸零」的時間點。

而在這些時間點,「姿勢歸零」的動作就是上半身跟雪板應讓成一直線,也就上半身要完全面對雪板直向的方向。

Ok,我們先取其一點來說明「姿勢歸零」跟面谷的問題。以一個真圓來說明,6跟12點位置就是「姿勢歸零」的時機點,也是重心瞬間轉換完成的實重位置。

假設我們現在在往谷方滑,右彎為12、1、2、3、4、5、6。在12點的位置,我們的上半身應該要極力接近面對左正前方的3點方向(這個3點指的不是左下方等下會經過的3點)

如果在12點這個位置,我們的上半身還面對2、3、4、5、6這些方向,都是屬於過度面谷。

而當我們經過2、3、4、5這幾個位置時,上半身應該面對以雪板為主的左前方約5點鐘的位置,雪板指向是6點鐘,我講到這裏要把它分成兩個層面來看,一個是路線的時鐘位置,一個是以雪板為主的時鐘位置,所以雪板即使在經過2、3、4、5這幾個位置時,雪板的直線正前方指向都算是6點。這個動作就是skier666提的「反轉動」。

而到6點時,在這個時機點還沒歸零時會產生什麼問題,也就是雪板指向正前方9點方向(與山谷成平行),上半身卻還在面對11、10、9、8、7、6這幾個位置時,這時有兩個壞處。

1.身體會往下個圓心方向傾斜下去,造成失重,雪板會不自主滑落,雪板不自主滑落時,重心會控制不住後坐,會影響下個彎的起步。

2.承上點,雙腳會有卡住的現象,造成不易做動作。

這時會形成,雪板還在11、10走時,上半身還在過度面谷,沒有及時轉向雪板的7點鐘方向,也就是還在面對雪板的5點鐘方向,直到9、8、7才面對該有的位置,這時為了平衡及修正時,反而會做出過多的強迫折腰及反轉動作。這也是為什麼拍影片時會上半身搖晃的原因(做越過頭,晃越厲害)。

這些就叫過度面谷,而造成所謂的反轉過度,兩者交互影響。

所以任何下個彎,不論在什麼位置,在開始下個edging前,要先姿勢歸零,這時動作的問題就大大改善了。

所以要改善這問題,從大彎練習是最簡單的方式,也是最容易矯正的方法,然後再循序縮小彎到最後走直線完全面谷的timing(別被影片中的面谷現象給唬了,只知其外不知其內的動作,害苦很多人呢)。

Ps. 我講的這麼複雜,不知能看懂的有幾個人……腦筋打結了嗎? :o nion (41):


別人聼不懂有幾個原因。另一個用時鐘的方式是以雪板當指針。你的問題是你不懂,不會做。然後把這些東西亂湊起來。分開有些事對的,但是湊起來就變成4不像。為什麽我們其他人之間的對話我們都能了解,但卻無法跟你溝通 :face (46):

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#24 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週三 6月 16, 2010 10:25 am

  • 路線的時鐘位置
  • 雪板的直線正前方主的時鐘位置
你需要挑一個用。我都搞不清楚你的例子。

你把反平衡,應該是你所謂的折股,與面谷混在一起了。我唯一看得懂的是歸零。

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#25 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週三 6月 16, 2010 3:11 pm

大師看這圖研究一下可以幫助你了解 :face (353):
圖檔

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#26 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週三 6月 16, 2010 3:20 pm

雖然我看不懂,大師你所說的還是離不開靜態滑法。如果你能有虛心的學習態度,我是可以解釋給你聼地。這不算是跟我學,我只是幫忙解釋。你吸收了侯,心法會更強就可以騎到我的頭上了 :face (318):

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norman
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#27 回覆: 面谷的一連串問題

文章 norman » 週三 6月 16, 2010 4:33 pm

skier666 寫:
  • 路線的時鐘位置
  • 雪板的直線正前方主的時鐘位置
你需要挑一個用。我都搞不清楚你的例子。

你把反平衡,應該是你所謂的折股,與面谷混在一起了。我唯一看得懂的是歸零。
我講的是立體的:

1. 路線的時鐘位置。
2. 雪板的直線正前方主的時鐘位置(這一個是對應路線的時鐘位置)。
3. 上半身面向對應的時鐘位置。

這是三層關係。

您貼的那張動態併腿轉的流程圖,沒有我要講的東西,用那張圖反而會弄混我要講的東西。應要塞的話,5、13、21這三個位置就是這個動作的姿勢歸零的位置。

我要講的東西只有兩個重點。

1. 姿勢歸零的位置及重要性。
2. 過度面谷只是無法回復成姿勢歸零。

所以我的重點幾乎算是集中在姿勢歸零這個點上。

至於反平衡、折股、面谷,這三點我確實是同時講,但最主要還是為了襯托姿勢歸零這個位置。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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ams
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#28 回覆: 面谷的一連串問題

文章 ams » 週三 6月 16, 2010 11:35 pm

skier666 寫:大師看這圖研究一下可以幫助你了解 :face (353):
圖檔
恐怕能真正了解這些圖的人不多, 能了解的也不一定能做得到, 大師有自己的見解已經是不錯了. :face (334):

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#29 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週四 6月 17, 2010 12:05 am

2位請注意看雪板前面的灰色橫綫 :face (353): 至少能得到一些概念

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#30 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週四 6月 17, 2010 12:09 am

norman 寫:我講的是立體的:

1. 路線的時鐘位置。
2. 雪板的直線正前方主的時鐘位置(這一個是對應路線的時鐘位置)。
3. 上半身面向對應的時鐘位置。

這是三層關係。

您貼的那張動態併腿轉的流程圖,沒有我要講的東西,用那張圖反而會弄混我要講的東西。應要塞的話,5、13、21這三個位置就是這個動作的姿勢歸零的位置。
您把簡單的事情弄得太複雜了。沒人聼得懂的。所以我說你喜歡跟自己玩

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skier666
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#31 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週四 6月 17, 2010 12:13 am

norman 寫:

至於反平衡、折股、面谷,這三點我確實是同時講,但最主要還是為了襯托姿勢歸零這個位置。
為什麽不事先説明 :face (46): 常常要等到給你提醒後才補充

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norman
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#32 回覆: 面谷的一連串問題

文章 norman » 週四 6月 17, 2010 6:03 pm

skier666 寫:為什麽不事先説明 :face (46): 常常要等到給你提醒後才補充
我已經講得很複雜了,但事總是無法講全的...
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#33 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週四 6月 17, 2010 9:48 pm

norman 寫:我已經講得很複雜了,但事總是無法講全的...
你不但沒講全,還講錯。如果你真的知道你就不會亂講。刻滑人懂,你不懂。看發言就知道。你講了又臭又長,因果關係都是錯的。 狗屁不通, 毒害 這些字眼也適用于你自己。你讓人覺得你是活在一個以你自己為中心的世界。

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ams
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#34 回覆: 面谷的一連串問題

文章 ams » 週四 6月 17, 2010 10:36 pm

skier666 寫:刻滑人懂,你不懂。看發言就知道
言重了, 我也不是很懂, 只是猜一下的. :face (334):

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skier666
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#35 回覆: 面谷的一連串問題

文章 skier666 » 週五 6月 18, 2010 8:11 am

ams 寫:言重了, 我也不是很懂, 只是猜一下的. :face (334):
你太謙虛了

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norman
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#36 回覆: 面谷的一連串問題

文章 norman » 週五 6月 18, 2010 9:27 am

skier666 寫:你不但沒講全,還講錯。如果你真的知道你就不會亂講。刻滑人懂,你不懂。看發言就知道。你講了又臭又長,因果關係都是錯的。 狗屁不通, 毒害 這些字眼也適用于你自己。你讓人覺得你是活在一個以你自己為中心的世界。
即然您發現因果關係是錯的,也狗屁不通,那請您指點迷津一下囉。 :face (52):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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ams
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#37 回覆: 面谷的一連串問題

文章 ams » 週五 6月 18, 2010 9:37 am

norman 寫:即然您發現因果關係是錯的,也狗屁不通,那請您指點迷津一下囉。 :face (52):
大師, [老]小弟眼見誰都願意指導你, 只是你比較喜歡反過來嘗試指導指導你的人. 把對方帶入正途等等. 這不是對錯問題, 而是取向問題吧 :face (46): 另一方面你的文章有點長, 要每點都答的話真的不簡單. :face (334):

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#38 回覆: 面谷的一連串問題

文章 pku » 週五 6月 18, 2010 1:28 pm

ams 寫:大師, [老]小弟眼見誰都願意指導你, 只是你比較喜歡反過來嘗試指導指導你的人. 把對方帶入正途等等. 這不是對錯問題, 而是取向問題吧 :face (46): 另一方面你的文章有點長, 要每點都答的話真的不簡單. :face (334):
May be have a look what is the perfect, his carving is one of the best few years ago in Japan technical skiing

YouTube- The perfect carving...

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norman
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#39 回覆: 面谷的一連串問題

文章 norman » 週五 6月 18, 2010 5:12 pm

norman 寫:什麼叫做過度面谷?

這得先從我提倡的「姿勢歸零」說起。

什麼叫做「姿勢歸零」?這個動作約在重心交換的一瞬間的位置,在這個位置基本上可能在5、6、7、11、12、1這六個時鐘點出現(山上為12點,谷方為6點),這個要視滑什麼路線及轉彎的類型。如果是像真實的一路完全面谷,也就是上半身跟山谷剛好成面對面時,這時「姿勢歸零」的時間點就是在3、9這兩個位置。當然,2、4、8、10也是可以成為「姿勢歸零」的時間點。

而在這些時間點,「姿勢歸零」的動作就是上半身跟雪板應讓成一直線,也就上半身要完全面對雪板直向的方向。

Ok,我們先取其一點來說明「姿勢歸零」跟面谷的問題。以一個真圓來說明,6跟12點位置就是「姿勢歸零」的時機點,也是重心瞬間轉換完成的實重位置。

假設我們現在在往谷方滑,右彎為12、1、2、3、4、5、6。在12點的位置,我們的上半身應該要極力接近面對左正前方的3點方向(這個3點指的不是左下方等下會經過的3點)

如果在12點這個位置,我們的上半身還面對2、3、4、5、6這些方向,都是屬於過度面谷。

而當我們經過2、3、4、5這幾個位置時,上半身應該面對以雪板為主的左前方約5點鐘的位置,雪板指向是6點鐘,我講到這裏要把它分成兩個層面來看,一個是路線的時鐘位置,一個是以雪板為主的時鐘位置,所以雪板即使在經過2、3、4、5這幾個位置時,雪板的直線正前方指向都算是6點。這個動作就是skier666提的「反轉動」。

而到6點時,在這個時機點還沒歸零時會產生什麼問題,也就是雪板指向正前方9點方向(與山谷成平行),上半身卻還在面對11、10、9、8、7、6這幾個位置時,這時有兩個壞處。

1.身體會往下個圓心方向傾斜下去,造成失重,雪板會不自主滑落,雪板不自主滑落時,重心會控制不住後坐,會影響下個彎的起步。

2.承上點,雙腳會有卡住的現象,造成不易做動作。

這時會形成,雪板還在11、10走時,上半身還在過度面谷,沒有及時轉向雪板的7點鐘方向,也就是還在面對雪板的5點鐘方向,直到9、8、7才面對該有的位置,這時為了平衡及修正時,反而會做出過多的強迫折腰及反轉動作。這也是為什麼拍影片時會上半身搖晃的原因(做越過頭,晃越厲害)。

這些就叫過度面谷,而造成所謂的反轉過度,兩者交互影響。

所以任何下個彎,不論在什麼位置,在開始下個edging前,要先姿勢歸零,這時動作的問題就大大改善了。

所以要改善這問題,從大彎練習是最簡單的方式,也是最容易矯正的方法,然後再循序縮小彎到最後走直線完全面谷的timing(別被影片中的面谷現象給唬了,只知其外不知其內的動作,害苦很多人呢)。

Ps. 我講的這麼複雜,不知能看懂的有幾個人……腦筋打結了嗎? :o nion (41):
我是在問這篇文章,什麼會變成看影片及看我的影片呢?:wawavillage (29):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#40 回覆: 面谷的一連串問題

文章 ams » 週五 6月 18, 2010 5:30 pm

norman 寫:我是在問這篇文章,什麼會變成看影片及看我的影片呢?:wawavillage (29):
oh! 以為你是想知怎樣改善技術. 誤會了. (先把這 delete). :face (334):

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