這是在下個人小小的主觀看法，反正 norman 兄在我看起來就是非常的 pmts，而非常的不歐洲 ....norman 寫:所以兩件事加起來，不覺得這樣的判斷很不客觀嗎？
對啊！騎滑板車跟滑雪是兩回事，滑板車就應該只來練平衡，不是拿來談滑雪動作用的 ....滑格車跟在雪上滑可說是運用手法類似，但使用方法是兩碼事，如果你叫我在雪場上滑大轉彎時，還要做出像滑板車那樣的姿勢，我也做不出來呀，因為滑板車的兩隻手的位置本來就不對了，我說的兩隻手的位置不對，你能理解為什麼呢？:face (4):
hip or knee
版主: norman
#41 回覆: hip or knee
#42 回覆: hip or knee
lelo 寫:這是在下個人小小的主觀看法，反正 norman 兄在我看起來就是非常的 pmts，而非常的不歐洲 ....
從來沒學過及看過pmts的書，卻說是非常的pmts，問題是你手上又沒有哪裏不歐洲的可以證明的書本或資料，所以只好自己只好說是非常的pmts，萬一只有日式及韓式的資料，豈不是就判斷是韓式的嗎？....
說真的，這個我沒有想要辯的意思，主要技術都差不多，但是在細微上可是差很多的，光拿我滑雪的影片，去跟pmts來比對一下，就很明顯從外觀看就不像pmts的方法了。以前給你看的那個很舊的舊短片，那位也是奧地利教師，去跟那一個比對一下大轉彎，你就是發現我的大轉彎比較像哪一位風格的影片了。
可以拿來談及運用技巧，但你拿來比對動作，豈不是很離譜嗎？就像如果人家滑的是中轉彎，你偏偏拿一段大轉彎的影片來比對，然後對那個人說，你滑的轉彎運用跟另一段影片不一樣，這豈不是指鹿為馬呢？:face (3):lelo 寫:對啊！騎滑板車跟滑雪是兩回事，滑板車就應該只來練平衡，不是拿來談滑雪動作用的 ....
#43 回覆: hip or knee
我雖然無法證明你非常不歐洲，但我可以證明你非常的 PMTS！像注重 hip angulation ，跟說 hip 比 knee 省力都是 PMTS 的說法，如果你說不是 PMTS，那就一定是 norman 式的，反正歐洲的滑法都不會強調這些 ...norman 寫: 從來沒學過及看過pmts的書，卻說是非常的pmts，問題是你手上又沒有哪裏不歐洲的可以證明的書本或資料，所以只好自己只好說是非常的pmts，萬一只有日式及韓式的資料，豈不是就判斷是韓式的嗎？....
不管什麼風格都不像！那些影片都是各家高手的示範影片，norman 兄如果滑的"像"的話，不管是那一派，我馬上投入 norman 兄門下，管它 PMTS 或是日本式的都行 ....說真的，這個我沒有想要辯的意思，主要技術都差不多，但是在細微上可是差很多的，光拿我滑雪的影片，去跟pmts來比對一下，就很明顯從外觀看就不像pmts的方法了。以前給你看的那個很舊的舊短片，那位也是奧地利教師，去跟那一個比對一下大轉彎，你就是發現我的大轉彎比較像哪一位風格的影片了。
我分不出"談及運用技巧"跟"比對動作"的差別在那裏？可以拿來談及運用技巧，但你拿來比對動作，豈不是很離譜嗎？
#44 回覆: hip or knee
那你如何證明或是從哪些文章中知道歐洲不談 hip angulation ，跟說 hip 比 knee 省力，而只談 knee angulation的部份？即使能說出只談這個，那一定有其他的可以說只談另一個，不是嗎？lelo 寫:我雖然無法證明你非常不歐洲，但我可以證明你非常的 PMTS！像注重 hip angulation ，跟說 hip 比 knee 省力都是 PMTS 的說法，如果你說不是 PMTS，那就一定是 norman 式的，反正歐洲的滑法都不會強調這些 ...
你知道我在說的是哪一個影片及哪一段動作嗎？如果不清楚，你如何比對呢？lelo 寫:不管什麼風格都不像！那些影片都是各家高手的示範影片，norman 兄如果滑的"像"的話，不管是那一派，我馬上投入 norman 兄門下，管它 PMTS 或是日本式的都行 ....
運用技巧時只本身在運用時的動作及感覺及方式。lelo 寫:我分不出"談及運用技巧"跟"比對動作"的差別在那裏？
比對動作是指外部兩段影片，純外觀的比對。
也就是說，一個是自己如何運作的自身內在運動，一個只是他人純外觀觀看比對的外表評斷。兩者可差多了。
我再舉個例好了，一個溜冰的人，如果想要學會溜冰，我想基本的平衡是一定要的吧？不然連站都有問題了。
而一個想要溜個更好，要嘛就是自己研究如何溜，如果做才能做出更高難度的動作，而不是只純溜冰繞圈圈就好了。或是找個厲害的教練教技巧吧？你覺得有辦法自己溜一溜，完全只管平衡不管其他，你確定這樣技術就會變好嗎？就像滑板車，你只是停在練好平衡就好了，而不去管它有沒有更省力及更精確的運用技巧，你確定只要會玩，技巧就自然就會了嗎？
不然那些選手或是教練就不用玩了，不是嗎？
玩滑板有滑板的技巧及原理，玩溜冰有玩溜冰的技巧及原理，玩滑雪有滑雪的技巧及原理，你總不會要玩滑雪，卻是研究滑板的技巧及原理吧？
就像你用純外觀的判斷，拿一個在雪上滑雪的動作跟拿一個在陸地上使用滑板車的動作來比對，不覺得差得太遠了一點嗎？
而我提到的原理及運用的要點，這些運動用最大的特色就是「轉彎」，轉彎在一定的範圍之內，原理及運用技巧是相通的，這就是談內部自己運作的方式，而不是拿外部外觀來比對的外表現象。:face (4):
#45 回覆: hip or knee
這兩點是 Harald Harb 創新的地方，如果以前的老歐洲滑法已經談過了，HH 還創什麼鳥新？norman 寫:那你如何證明或是從哪些文章中知道歐洲不談 hip angulation ，跟說 hip 比 knee 省力，而只談 knee angulation的部份？即使能說出只談這個，那一定有其他的可以說只談另一個，不是嗎？
這真的要請 norman 兄指點了 ...你知道我在說的是哪一個影片及哪一段動作嗎？如果不清楚，你如何比對呢？
如果有特定的影片跟片斷，你早說嘛 ...
那 norman 兄上次說我騎滑板車 angulation 做的不好，是屬於那一種？運用技巧時只本身在運用時的動作及感覺及方式。
比對動作是指外部兩段影片，純外觀的比對。
也就是說，一個是自己如何運作的自身內在運動，一個只是他人純外觀觀看比對的外表評斷。兩者可差多了。
#46 回覆: hip or knee
是這樣子的嗎？我覺得這兩點算創新嗎？這是很基本的東西耶，歐式的技巧也是一樣大量的用到，只是在使用上有一點些微的差異，且我記得HH指的創新是不是這個，我也不知道。lelo 寫:這兩點是 Harald Harb 創新的地方，如果以前的老歐洲滑法已經談過了，HH 還創什麼鳥新？
那我都沒學過這些，我自行體會及創造出來的練習及使用方法，這樣也算創新了吧？:face (343):
就是之前私下給你看的影片的大轉彎，影片弄丟就算囉。lelo 寫:這真的要請 norman 兄指點了 ...
如果有特定的影片跟片斷，你早說嘛 ...
是使內在運用的說法，一看就知你的運用上有問題了，不需要去跟什麼動作比對，就算你拿滑雪的動作比對也一點都不像吧？lelo 寫:那 norman 兄上次說我騎滑板車 angulation 做的不好，是屬於那一種？
#47 回覆: hip or knee
不算！這以前在論壇很多人都談過，肯定你看過那些討論，只是自己忘了 ...norman 寫: 那我都沒學過這些，我自行體會及創造出來的練習及使用方法，這樣也算創新了吧？
原來沒比對直接看出來的就可以了？是使內在運用的說法，一看就知你的運用上有問題了，不需要去跟什麼動作比對，就算你拿滑雪的動作比對也一點都不像吧？
#48 回覆: hip or knee
幾乎沒講過，只有我一開始在講扭屁股的方法，還被笑呢。lelo 寫:不算！這以前在論壇很多人都談過，肯定你看過那些討論，只是自己忘了 ...
因為那時都在講膝蓋的部份，不然就是在講timing的部份...其他的東西...結果誤導我，是練到後來才發現當初我走的路線是對的，剛好又結果我提到的樓梯練習法，才真正完成我自己的論點及實際運用方法。
這叫眼力，當你能真正了解時，及影片看得夠多及研究得比我更多時，你自然也會看得出來了，你最大的缺點就是從來沒看過自己滑的影片，這也是訓練眼力其中一個不可缺的要素。lelo 寫:原來沒比對直接看出來的就可以了？
光是看影片的長度，我就有自信看的時間比你多太多倍了，如果你能看同樣幾部的短片超過三千小時的話，我相信你的眼力應該也能練起來了。
#49 回覆: hip or knee
講過啦！你以為我是從那裏知道的？norman 寫:幾乎沒講過，只有我一開始在講扭屁股的方法，還被笑呢。
因為那時都在講膝蓋的部份，不然就是在講timing的部份...其他的東西...結果誤導我，是練到後來才發現當初我走的路線是對的，剛好又結果我提到的樓梯練習法，才真正完成我自己的論點及實際運用方法。
另外我確定 PMTS 不會講什麼扭屁股的方法 ....
看的出來也應該滑的出來吧？如果 norman 兄滑的很好的話，這個會比較能讓人信服一點，只是現在滑這樣子，這個眼力就很難讓人相信了 ...這叫眼力，當你能真正了解時，及影片看得夠多及研究得比我更多時，你自然也會看得出來了，你最大的缺點就是從來沒看過自己滑的影片，這也是訓練眼力其中一個不可缺的要素。
光是看影片的長度，我就有自信看的時間比你多太多倍了，如果你能看同樣幾部的短片超過三千小時的話，我相信你的眼力應該也能練起來了。
#50 回覆: hip or knee
這我就不知道了，有的話引進連結來看看一下囉。我知有人有提到HH的方法，但我不記得有提到hip angulation的事，會講到這個hip跟knee也是從你開始提才出現這個討論的。lelo 寫:講過啦！你以為我是從那裏知道的？
另外我確定 PMTS 不會講什麼扭屁股的方法 ....
我是滑得出hip angulation，沒錯吧？小轉的knee angulation問題也不大，不是嗎？lelo 寫:看的出來也應該滑的出來吧？如果 norman 兄滑的很好的話，這個會比較能讓人信服一點，只是現在滑這樣子，這個眼力就很難讓人相信了 ...
但要我滑出跟示範片一模一樣，目前就只有我跟你提到的那段短片大轉彎，那是最接近的，但我承認還不夠好就是了。而且我確實需要一個能在紅黑線上自由下山的高手幫拍，暫時又沒這樣的高手幫拍，你沒機會看到也不能怪我呀，又不是我不想給你看，你想要看的動作是要在紅黑線才能做得出來的動作。就像沒人能幫你拍，你說你能滑得如何，我也是說終究要我看到才算數吧，我要求的又不像你這麼高，我只要看一下你在綠線滑的樣子就知道你的併腿滑程度到哪裏了，所以我的要求不多吧，任何人都能在綠線幫你拍，但要在較陡的紅黑線幫我拍就不是任何人能做到的事了，這真的需要找及剛好有那麼一個人願意幫拍才行吧？
所以我才會說，你需要看到你自己滑雪的影片，你才能理解這個差距在哪裏呀，這個我跟你說到爛了，你沒看過你自己滑雪的影片，也是等於零──沒用。拍綠線就行了，這個要求不算很難辦到吧？
#51 回覆: hip or knee
應該就在滑遍天下的討論文章，我一時也找不到，而且這應該是自稱創新者自己要做的事，總不能因為我找不出來給你，你就要認定這是你的創新吧？norman 寫:這我就不知道了，有的話引進連結來看看一下囉。我知有人有提到HH的方法，但我不記得有提到hip angulation的事，會講到這個hip跟knee也是從你開始提才出現這個討論的。
這個可能還要再商量、商量 ....我是滑得出hip angulation，沒錯吧？小轉的knee angulation問題也不大，不是嗎？
綠線就是這樣，紅、黑線可以不用了吧？但要我滑出跟示範片一模一樣，目前就只有我跟你提到的那段短片大轉彎，那是最接近的，但我承認還不夠好就是了。而且我確實需要一個能在紅黑線上自由下山的高手幫拍，暫時又沒這樣的高手幫拍，你沒機會看到也不能怪我呀，
#52 回覆: hip or knee
我就說我沒看過，叫我什麼找...是你說有看過的呀...lelo 寫:應該就在滑遍天下的討論文章，我一時也找不到，而且這應該是自稱創新者自己要做的事，總不能因為我找不出來給你，你就要認定這是你的創新吧？
不會啦，我也沒覺得我創新了什麼東西，而是我最後體會及練會的東西是這些，而你說這些跟哪些人有差不多的說法，而我說這不只那些人，還有其他人也有同樣的用法，不要只局限那你只知的那些人的說法，我的意思只是這樣子而已。
問題是你看到的示範片都是在藍紅線以上拍的，不然你有辦法請他人在淺綠上拍些示範片來看嗎？你最多也只能看到全制動是在淺綠上拍的，就是連半制動都是在藍紅線拍的。lelo 寫:綠線就是這樣，紅、黑線可以不用了吧？
我突然想起，有個在綠線上拍的超資深教練，你看一下他在綠線上滑起來看起來如何呢？你也可以去看其他他在藍紅線上拍的動作，兩者比對一下吧？
2009 Levi tdk6 carving demo 1 on Vimeo
最後由 norman 於 週一 7月 27, 2009 4:08 pm 編輯，總共編輯了 2 次。
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taichiskiing
- 文章: 3756
- 註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm
#53 回覆: hip or knee
雖然他的 knees 動的很快，但是我看他還是都用hip angulation 的。norman 寫:你是因為看到外型這麼推論的嗎？
這個在之前就有人提過，這一個是日本人，且已經過世了。是日本很有名的滑雪選手。
他是不是全部使用 knee angulation，在我的看法，裏面的所有動作使用 hip or knee是各半，有使用hip，也有使用knee，可請太極兄也提個見解囉，不知太極兄的看法是否認同lelo兄的說法。我也順利多了解學習一下囉。:face (52):
Lelo: HH年輕的時候是奧地利國家代表隊的選手，所以可以想像的到他的PMTS是奧地利式，所以也算是歐派的一種。“歐派，”好大一個名稱，它的持徵又是什麼呢？
但是，我不認為歐派是只教/用 knee angualtion 的。事實上，我還沒聽過那一系統在他們正式的教學裡教knee angualtion 的。
:)
IS
#54 回覆: hip or knee
我也不太清楚，不過我還是看的出歐洲籍教練跟 HH 大師滑的不太一樣，我觀察出來的心得是歐洲籍的在轉彎時會蹲下去，轉彎越急，蹲的就越低，但 PMTS 的並沒這個動作，或很輕微，我猜歐洲籍教練會蹲下去就是在使用 knee angulation ...taichiskiing 寫: Lelo: HH年輕的時候是奧地利國家代表隊的選手，所以可以想像的到他的PMTS是奧地利式，所以也算是歐派的一種。“歐派，”好大一個名稱，它的持徵又是什麼呢？
不過這個問題應該問 norman 兄才對，我只說他的想法很像 PMTS，是他堅稱自己是歐式的，所以什麼是歐式的應該問 norman 兄 ....
我們是說歐派 knee angulation 用的較多，並不是說只用 knee，只有日本才幾乎只用 knee，大致上歐派的位於中間位置，日本跟 PMTS 則位於兩端 ...但是，我不認為歐派是只教/用 knee angualtion 的。事實上，我還沒聽過那一系統在他們正式的教學裡教knee angualtion 的。
#55 回覆: hip or knee
他在做示範，動作自然誇張一點，就好像電視上教人說英文咬字都會誇張一點，不表示你在真正講話或滑雪時，要那樣講跟那樣滑 ...norman 寫: 我突然想起，有個在綠線上拍的超資深教練，你看一下他在綠線上滑起來看起來如何呢？你也可以去看其他他在藍紅線上拍的動作，兩者比對一下吧？
2009 Levi tdk6 carving demo 1 on Vimeo
#56 回覆: hip or knee
謝謝指教，這樣就更明白什麼看了。:face (52):taichiskiing 寫:雖然他的 knees 動的很快，但是我看他還是都用hip angulation 的。
:)
IS
#57 回覆: hip or knee
我是說風格...比較偏向歐式的...lelo 寫: 不過這個問題應該問 norman 兄才對，我只說他的想法很像 PMTS，是他堅稱自己是歐式的，所以什麼是歐式的應該問 norman 兄 ....
#58 回覆: hip or knee
你都知道這麼說，那你有沒有發現這位歐系的教練在做誇張一點的動作，屁股是不是太突出了一點，是不是應該也要縮回去呢？:face (4):lelo 寫:他在做示範，動作自然誇張一點，就好像電視上教人說英文咬字都會誇張一點，不表示你在真正講話或滑雪時，要那樣講跟那樣滑 ...
這是不是典型見人說人話，見鬼說鬼話的方式...
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taichiskiing
- 文章: 3756
- 註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm
#59 回覆: hip or knee
那是因為滑雪“情況”上需要--多小的彎，多快的彎，及與地形的配合等等--教練們/大部份高手都能做，所以 knee angulation 技術本身是沒有什麼特別的，只是一個不同的 linked skidded parallel turn，在今天這個 "carving world" 裡己經不太流行了。lelo 寫:我也不太清楚，不過我還是看的出歐洲籍教練跟 HH 大師滑的不太一樣，我觀察出來的心得是歐洲籍的在轉彎時會蹲下去，轉彎越急，蹲的就越低，但 PMTS 的並沒這個動作，或很輕微，我猜歐洲籍教練會蹲下去就是在使用 knee angulation ...
我還以為你說 norman 是PMTS派而你是“歐派”的。不過這個問題應該問 norman 兄才對，我只說他的想法很像 PMTS，是他堅稱自己是歐式的，所以什麼是歐式的應該問 norman 兄 ....
也不是。用knee者，像似「企者不立」，站不穩也滑不久，只有少數人可以做，所以不能成一“派”。上層滑雪是沒有派系的，你真正要分的話看他們怎樣“換腳”比較正確。“換腳”(changing dominate skis) 有三種方式：1) cross-over, 2) cross-under, 3) cross-through, 其中美派用 cross-over, 歐派用 cross-under, 平板/沈式用 cross-through 比較多。我們是說歐派 knee angulation 用的較多，並不是說只用 knee，只有日本才幾乎只用 knee，大致上歐派的位於中間位置，日本跟 PMTS 則位於兩端 ...
通常一般滑雪轉彎時是以外/下腳為主，所以轉彎前我們要把重心先放在“新”的外/下腳上然後再能繼續轉；有了重心這個轉彎才能比較穩定而順利。Cross-over, 由下腳往上腳“站”，比較直覺也比較快，但是滑雪者要是趕不上雪板的速度的話，不一定能站上上腳去。Cross-under, 下腳放軟，所以強迫上腳用力而達到“換腳”的目的。Cross-through, 換腳的時候兩腳平均站50/50，所以重心不動而換腳。
YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: free skiing, Kirkwood
前面幾個 turns,向左轉時用的是cross-under 而向右轉 cross-over, 剩下的大部份都是平扳滑雪/flatboarding.
:)
IS
#60 回覆: hip or knee
Norman 兄也是在做示範？norman 寫:你都知道這麼說，那你有沒有發現這位歐系的教練在做誇張一點的動作，屁股是不是太突出了一點，是不是應該也要縮回去呢？:face (4):
我的程度如何 norman 兄也知道，所我說的什麼，norman 兄不用太過介意 ...這是不是典型見人說人話，見鬼說鬼話的方式...